Сообщений в теме: 43611

[pav]

Зачем тебе "базовая передняя стойка" в середине дуги или на выходе?

Время реакции тренированного спортсмена - порядка 0,15 сек. Добавь к этому скорость разных групп мышц. Поворот в слаломе 0,5 сек, в гмгание - менее 1. Смекаешь к чему это?)

[Veler]

Траектория тела, как раз и рассчитывается. Рассчитав траекторию тела, лыжни ставит лыжи в такое положение, которое обеспечивают эту траекторию. Самый простой случай. Лыжник хочет превратить траекторию в точку. Делается хоккистоп -лыжи ставятся поперек движения

Если лыжи не могут обеспечить  рассчитанную траекторию, то расчет изменяется

И тут  все верно, рассчитываешь  скорость и возможную траекторию тела, а лыжи догоняют  по своей траектории 

[Veler]

Хи-хи ... т.е. изменил положение тушки относительно их.

Есть же умные люди!

[ALEX3M]

Дааа, суперфизики! ) 

 

Любое движение корпуса вызывает ответную реакцию опоры.

 

Любое движение лыжами вызывает перемещение корпуса.

[Гойко Митич]

Я воспринял тезис о перемещении тела именно как перемещение цт через лыжи (по моему ТС говорил именно об этом просто другими словами)

Конечно же работа ног! А как же иначе, это единственное что лыжник может сделать для управления лыжами, поэтому нет смысла отдельно об этом говорить

 

Вот и я о том же. Нет смысла говорить о том,  с чего начинается изменение направления  движения. С ног начинается

Можно лишь рассуждать какова должна быть работа ног для каждого отдельного случая

[Mzy]

Время реакции тренированного спортсмена - порядка 0,15 сек. Добавь к этому скорость разных групп мышц. Поворот в слаломе 0,5 сек, в гмгание - менее 1. Смекаешь к чему это?)

 

Да, посмотри видео КМ, которое тут так не любят. Обрати внимание на переход мысок/пятка. Особенно хорошо видно при отрыве лыж.

 

[Гойко Митич]

Вот тут с тобой согласен, сумасшедшие усилия с водоизмещением 700тыс тон.

Сам привел пример что большая масса спереди, а малая сзади

Блин, пришлось бы прилагать усилия, чтобы ехать прямо. А чтобы повернуть руль, находящийся спереди, не нужно никаких усилий

У тяжелых самосвалов поворачиваются передние колеса

Это когда тело падает свободно, то разворачивается более тяжелой частью вперед из-за сопротивления воздуха

[ALEX3M]

Кстати, как влияет движение внешней в повороте рукой, "укол палкой", на движение лыжника, может кто нибудь разъяснить?

[Veler]

Вообще то нет) не будет он работать, если его спереди поставить и парохода))

Если пароходу поставить перо руля спереди, то при поворотах перо будет испытывать сумасшедшие нагрузки и пароход при поворотах будет испытывать очень сильный крен.

[Гойко Митич]

И тут  все верно, рассчитываешь  скорость и возможную траекторию тела, а лыжи догоняют  по своей траектории 

Ничего они не догоняют. Лыжи, как руль, ставятся впереди тела и изменяют направление движения этого тела так как нам надо

[Veler]

Блин, пришлось бы прилагать усилия, чтобы ехать прямо. А чтобы повернуть руль, находящийся спереди, не нужно никаких усилий

У тяжелых самосвалов поворачиваются передние колеса

Это когда тело падает свободно, то разворачивается более тяжелой частью вперед из-за сопротивления воздуха

То то они прямо зимой и уезжают

А чего погрузчик не привел в пример?

Сообщение отредактировал Veler: 11 January 2019 - 14:41

[romasu]

Стоишь наверху горки, оттолкнулся, начал скользить. Как начинаешь первый поворот? Если начинаешь  кантовать лыжи коленями (или даже стопами и коленями)  или бедрами (слом в пояснице, который так любит Лагундри) , то все правильно, если начинаешь с того, что отклоняешь корпус, кантуя лыжи, то это ошибка.  Хотя, повернуть отклонив корпус намного проще, чем научиться делать это при помощи стоп, коленей или бедер.  Отсюда и такая популярность "заклона" - не надо заморачиваться на сложную технику.   

При этом, поставив лыжи на канты , скажем, коленями, ты добьешься того, что они "уедут" в сторону от корпуса, а корпус , как бы ты этому не сопротивлялся,   отклонится в сторону  - отсюда возникает вся путаница, т.к. корпус в этом месте действительно отклонен. )) 

 

Я вот полность согласен с pav. Первое что понимают и осваивает большенство новичков (IMHO) - это "падать" вперед и во внутрь поворота на "прямых" в коленях ногах. Вроде и на кантах и едешь в радиусе лыж, только ничем не урпавляешь.  А через год начинается борьба с Х-ом, внетренней ногой, нет динамики в коленях и т.д и т.п... Потом приходится делать шаг назад и учится закантовывать лыжи коленом+стопой, и ой как это долго и нудно... И это не только у меня так. Посмотрите сколько "юных карверов" катают с х-ом на вутреней ноге. В канте так процентов 80 ездят, от тех, кто на кантах , остальные - спортсмены/ветераны или дети-спортшкольники.... 

 Борюсь я с этим уже два месяца делая одни и теже упражнения 4 раза в неделю. Прогресс есть (как говорит тренер  ), но очень небольшой. Чуть меняются условия (уклон, качество склона ну или траекторию задает тренер)  и все... опять нырок на прямых ногах... Немного помог горнолыжный тренажер в Канте. Там есть возможность почувствовать механнику в спокойной обстановке под присмотром тренера.  Мне кажется при правильной начальной закантоке коленями необходимый вектор движения вперед возникает сам собой (колени назад же не груться ). Вот только правильно это детать новичку трудно, а объяснить это движение, чтоб было понятно - мне кажется не возможно... Тренер 100 раз показывал как и когда, но одно дело видеть, и совсем другое повторять в каждом повороте    

[алкокарвер]

Хи-хи ... т.е. изменил положение тушки относительно их.

Ну да,ногами я просто не умею ещё по другому

[Гойко Митич]

Дааа, суперфизики! ) 

 

Любое движение корпуса вызывает ответную реакцию опоры.

 

Любое движение лыжами вызывает перемещение корпуса.

Корпус не может сам по себе двигаться. Он тоже опирается на что-то. , например на мышцы поясницы. Напрягая или расслабляя эти мышцы, т.е меняя  свойство опоры,  меняем положение корпуса под воздействием силы тяжести или реакции опоры

[ASDr]

Ну да,ногами я просто не умею ещё по другому

Учись силой мысли )))

[pav]

Да, посмотри видео КМ, которое тут так не любят. Обрати внимание на переход мысок/пятка. Особенно хорошо видно при отрыве лыж.

https://www.youtube....h?v=YA62G7BR1CI

Так я и пишу, что время реакции человека таково, что как ни держи переднюю стойку, темя все равно немного назад отсадит. Отсюда и прокаты лыж до пятки

[Гойко Митич]

То то они прямо зимой и уезжают

А чего погрузчик не привел в пример?

Да и самосвал может ехать задним ходом:Все равно легкие колеса управляют тяжелым самосвалом

На видео выше прекрасно видно, как за счет вращения ног в тазобедренном суставе ноги выставляются навстречу движению, т.е опережают корпус, и меняют направление его движения в момент возникновения опоры

[Veler]

Корпус не может сам по себе двигаться. Он тоже опирается на что-то. , например на мышцы поясницы. Напрягая или расслабляя эти мышцы, т.е меняя  свойство опоры,  меняем положение корпуса под воздействием силы тяжести или реакции опоры

Почему не может? хочешь сказать что на наклонной плоскости оно находиться в покое?

[badskier]

Конечно же, настроящая истина известна не официальным тренерам, а анонимным интернет- троллям))

Вот и я про то же. Вы бы прям уж так сразу "истину" не обнажали, слепит

Сообщение отредактировал badskier: 11 January 2019 - 14:49

[Veler]

Да и самосвал может ехать задним ходом:Все равно легкие колеса управляют тяжелым самосвалом

На видео выше прекрасно видно, как за счет вращения ног в тазобедренном суставе ноги выставляются навстречу движению, т.е опережают корпус, и меняют направление его движения в момент возникновения опоры

Это только видение, все его стараются повторить, а оно обманчиво!