X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Еще раз о карвинговом (резаном) повороте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 352

#61 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 19 November 2018 - 14:51

ваши коментарии очень обогащают тему обсуждения - карвинг для начинающих
  • 0

#62 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2018 - 14:53

Ну объясните это микродвижение начинающему карвить подругому ))

 

микродвижение тут не при чем. вы разберитесь сначала с осями, вращениями и наклонами. вращение и наклон  - это принципиально разные действия, при выполнении которых оси тоже разные...  


  • 0

#63 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2018 - 15:05

ваши коментарии очень обогащают тему обсуждения - карвинг для начинающих


Дима, можешь вставлять то, на что ты отвечаешь? А то непонятно ...
  • 0

#64 LionSprings

LionSprings
  • Лыжебордеры
  • 2921 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 November 2018 - 15:14

Дима, можешь вставлять то, на что ты отвечаешь? А то непонятно ...

Можно перейти в блог и читать там, тогда оно расставлено правильно, а не как на форуме сплошным потоком.


  • 0

#65 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2018 - 15:21

Спасибо
  • 0

#66 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2018 - 15:29

ваши коментарии очень обогащают тему обсуждения - карвинг для начинающих

 

для начинающих нужно писать яснее, а не использовать терминологические бессмыслицы вроде "биомеханический рисунок". есть выражение "рисунок движений". он будет разным в разных условиях. 

 

ну давайте по пунктам пробежимся, для обогащения дискуссии

 

Пункт первый. У лыжника должна быть правильная атлетичная стойка или тело должно находиться в состоянии динамического равновесия.

 

опустим банальности типа "стойка" и зададимся вопросом: что значит сие "или"? 

 

 

Пункт второй. Движение должно начинаться  с наклона голеностопа или, иными словами, с ангуляции голеностопного сустава на внешней лыже – поворот налево - на правой  ноге, поворот направо - на левой ноге. Имеется ввиду вращение (наклон) стопы внутри ботинка вокруг продольной оси. Это необходимо для минимизации люфта и точности передачи усилия на кант.При ошибках в положении стойки динамического баланса это движение правильно выполнить невозможно!

 

 

возможно! а куда делось "или" из первого пункта. и что это и откуда взялось - стойка динамического баланса?

про вращение/наклон сказала выше

 

 

Пункт третий. Следующее движение - это длинная-короткая нога. Это движение смещает центр тяжести внутрь поворота и помогает лыжнику вести лыжи без проскальзывания и, одновременно обеспечивает сохранение равновесия.

 

 

какое - "это"? где о нем сказано? сохранение равновесия обеспечивается вовсе не этим.

 

 

 Пункт четвертый. Для поддерживания постоянного угла закантовки крайне необходима тонкая работа голеностопа нижней (внешней) ноги. Критерием поддержания является давление со стороны ботинка на внутреннюю часть голеностопа (между косточкой большого пальца и щиколоточной косточкой. Это нужно для контроля поведения лыжи в дуге.

 

 

поддержание угла закантовки важно не только для карвинга, но и для поворотов с проскальзыванием тоже. так какой смысл выделять этот пункт именно в построение карвинг-поворота?

 

отдельный вопрос про постоянство угла закантовки? что подразумевается под этим? величина угла? 

 

верхняя/нижняя лыжа - тоже вопрос отдельный и не раскрыт

 

вы же выше сказали, что боты туристические. а в статье говорите о жестких ботах. говорите о начинающих карверах, а в статье про крутые ледяные склоны...

 

 

статья для начинающих? хм... eusa_doh.gif


  • 0

#67 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 19 November 2018 - 15:41

Статья для мейнстрима - если что-то непонятно можно записаться на объяснение - видимо так.

В целом при большом желании додумать можно что имелось ввиду.

 

ИМХО если реально с пользой я бы хотел написать для новичков какую то подобную статью будучи экспертом, я бы взял один-два основных момента и описал их самым подробным образом в самых простых выражениях без какой либо специальной терминологии. Если моментов больше одного-двух - тянет на серию статей. Но надо обладать талантом объяснять простым языком - а для этого надо досконально теоретически и практически знать предмет.

 

Опять же ИМХО - в американских методичках на английском языке мне иногда текст кажется более понятным на интуитивном уровне (хотя инглишом не владею), чем в статьях на эту тему на великом и могучем.


Сообщение отредактировал ASDr: 19 November 2018 - 15:47

  • 0

#68 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2018 - 15:42

Да там вопросов миллион. Начинающий эту статью просто не поймет ... "Атлетическая стойка" - это со штангой, что ли? "Короткая и длинная нога"  - инвалид? "Ангуляция голеностопа" - ???

А так в ожидании снега - чего бы и не пообсуждать :-)
  • 0

#69 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 19 November 2018 - 15:42

Подгонять боты или крутить стопой?) 
 В статье написано что нужны жесткие боты иначе карвить на жестком  не получится) 

"Очень важно иметь жесткие ботинки! При быстрой перекантовке на высоких скоростях, вибрации в дуге на льду в мягких ботинках очень осложняют жизнь!"
  • 0

#70 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2018 - 15:57

... "Атлетическая стойка" - это со штангой, что ли? 

Да они это с детства знают - ноги на ширине плеч, живот втянут, грудь вперед, подбородок выше...


  • 0

#71 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2018 - 16:03

Разгрузки только не надо. Там через низ - последний полный поворот налево сделан. Скорость выросла и уже захотелось через низ, чтобы покороче дугу сделать.

Неужели, так бывает: много дуг и всего один момент разгрузки ?


  • 0

#72 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 19 November 2018 - 16:43

Согласен, слово наклон - плохое. Но там уточняется, что имеется ввиду.  
  • 0

#73 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 19 November 2018 - 16:45

Дима, можешь вставлять то, на что ты отвечаешь? А то непонятно ...

Я же в блоге отвечаю...  Понял. в форуме.

"ваши коментарии очень обогащают тему обсуждения - карвинг для начинающих" - я прошу прощения если я неудачно пошутил на традиционные комментарии ZTL


  • 0

#74 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2018 - 16:46

Я в группе Дегурко в Руке занимался, так что на уровне ощущений я это движение понимаю. Но на уровне слов объяснять не возьмусь.

 

Тимур, это хорошо! Давно ли это было?


  • 0

#75 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 19 November 2018 - 16:51

Возможно.
  • 0

#76 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2018 - 16:53

Согласен, слово наклон - плохое. Но там уточняется, что имеется ввиду.  

 

нет. не уточняется


  • 0

#77 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 19 November 2018 - 16:55

Идея Леонида написать коротко, без объяснений особых. Сложно понять зачем, возможно для того чтобы развернулась дискуссия... Мне вот интересно почитать комменты.
  • 0

#78 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2018 - 21:43

а я тебе поясню.
ну с крутяком понятно, а вот положняк - слишком размытое понятие. сколько это в градусах: 20, 10, 5... попробуй на плоскаче дуги повырезать... замучаешься... так что карвинг (резаный поворот) - да, это вершина. как было на классических лыжах, так и осталось

зы статья - полная туфта

на плоском, вплоть до горизонтали, можно делать резаные повороты не теряя скорости. Нужна только некая начальная скорость, чем больше радиус лыж, тем она выше. Называется "пампинг"
  • 0

#79 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 November 2018 - 21:46

на плоском, вплоть до горизонтали, можно делать резаные повороты не теряя скорости. Нужна только некая начальная скорость, чем больше радиус лыж, тем она выше. Называется "пампинг"

 

это контраргумент? а к чему?


  • 0

#80 MFrost

MFrost

    Лыжер и сейлбордер

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:Москва, СЗАО

Отправлено 19 November 2018 - 22:30

Это верно для начинающего карвера, который не может сопрягать дуги, а может по одномуповороту делать

 

 

Вот именно в этом случае однозначно легче и правильнее инициировать поворот не внешней, а внутренней лыжей! В сопряженных поворотах пофиг с какой 


Сообщение отредактировал MFrost: 19 November 2018 - 22:35

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных