Сообщений в теме: 234

[Revkuts]

Вот определение резаного поворота из книги Каниовского:

"

Резаный поворот - Поворот, в котором присутствует фаза резаного скольжения. Если в резаном повороте отсутствует фаза проскальзывания, резаный поворот будем называть карвинговым поворотом.

 

Назовем это определение - определением Каниовского. 

Можно употреблять, но договорившись предварительно.

 

"Карвинговый" - это, на минуточку, "резаный" только по - ангельски произнесенный. 

 

А на тему "статично - динамично", "равновесно - неравновесно", "спорт - круизное катание"  это уже несколько другая песня. 

[lele]

В варианте с перераспределением давления - это тот же карвинг

 

Вот тут и приходим к следующему - руление это НЕ техника (а описание движения лыж), а техника - это вращение стопами, всем телом или перераспределение давления.

Ну эти приёмы ведь не используются в чистом карвинговом повороте, поскольку там нет места рулению?

Значит и техника поворотов имеет различия.

[lele]

Назовем это определение - определением Каниовского. 

Можно употреблять, но договорившись предварительно.

 

"Карвинговый" - это, на минуточку, "резаный" только по - ангельски произнесенный. 

 

А на тему "статично - динамично", "равновесно - неравновесно", "спорт - круизное катание"  это уже несколько другая песня. 

Карвинговый - это предельный случай резаного.

[OldGuy]

Карвинговый - это предельный случай резаного.

а что такое "карвинговый начального уровня"?

[lele]

а что такое "карвинговый начального уровня"?

КНУ он же поворот из упора:

https://www.ski.ru/a...ataniya-s-azov/

[ASDr]

Ну эти приёмы ведь не используются в чистом карвинговом повороте, поскольку там нет места рулению?

Значит и техника поворотов имеет различия.

 

Почему не используем? А перераспределение давления? Или под карвингом понимается статичное резание, а не резаный поворот без проскальзывания?

[johnnie_swift]

Ну резаный потому и имеет своё отдельное наименование.

 

Не понял....

 

В резаном руление возможно. В повороте с проскальзыванием можно часть дуги резать.

 

В чем разница-то? И там и там часть режется, часть скользится. Непонятно.

[lele]

Почему не используем? А перераспределение давления? Или под карвингом понимается статичное резание, а не резаный поворот без проскальзывания?

Перераспределение давления - это технический приём. Используется и там, и там. Иногда для разных целей.

Вращение лыж стопами, бёдрами, телом используем в карвинговом?

[Revkuts]

Вращение лыж стопами, бёдрами, телом используем в карвинговом?

Да. Только скорость совпадает со скоростью вращения лыж при движении по дуге.
На это как бы НИК5Т5 намекает.

Разницы особой в рисунке движений карвинг - не карвинг я не вижу. Поворот с проскальзыванием - это недокантованный карвинговый поворот.
Лыжа не держится в канавке и "метет", + разворот поперек движения на некоторый угол создает направляющее усилие, как у паруса...

Определение Каниовского "резаного поворота" ниочем.
Оно не конкретизировано.

Где - то в повороте есть какая - то фаза резаного ведения.
Непонятно где, и каких размеров конкретно?

А дальше при появлении конкретики идут неудобные вопросы: почему если режется скажем, 60% дуги поворота - то это резаный поворот, а 59% - уже не резаный?
И так до 1%...

Сообщение отредактировал Revkuts: 12 October 2018 - 12:46

[ASDr]

Перераспределение давления - это технический приём. Используется и там, и там. Иногда для разных целей.

Вращение лыж стопами, бёдрами, телом используем в карвинговом?

Перераспределение давления и вращение лыж стопами или телом - это разные приемы, при использовании которых возможен поворот с проскальзыванием.

В карвинговом повороте (если под ним понимать полностью резаный поворот) также есть перераспределение давления.

 

Если делать поворот с проскальзыванием за счет перераспределения давления (а не за счет вращения) - то он не отличается от карвингового. Получается так.

[lele]

Не понял....

 

 

В чем разница-то? И там и там часть режется, часть скользится. Непонятно.

Поворот с проскальзыванием можно сделать без резания. Это будет чистый скользящий поворот.

Поворот с проскальзывание можно сделать так, что часть режеться, часть скользит. Это будет резаный поворот.

Поворот можно сделать с чистым резанием, где не будет проскальзывания. Это будет карвинговый поворот.

[ASDr]

Да. 

Ревкуц, не согласен.

В том же виде для тех целей - нет. Просто потому, что в повороте с проскальзыванием лыжи ставятся под углом к направлению движения, а в карвинговом они все время едут вдоль своей оси.

[ASDr]

Поворот с проскальзыванием можно сделать без резания. Это будет чистый скользящий поворот.

Поворот с проскальзывание можно сделать так, что часть режеться, часть скользит. Это будет резаный поворот.

Поворот можно сделать с чистым резанием, где не будет проскальзывания. Это будет карвинговый поворот.

БЛИН!

 

Так я тебе и говорю, что первое и последнее - это частные случаи среднего, так как там оба варианта есть (и резание и проскальзывание).

[lele]

Перераспределение давления и вращение лыж стопами или телом - это разные приемы, при использовании которых возможен поворот с проскальзыванием.

В карвинговом повороте (если под ним понимать полностью резаный поворот) также есть перераспределение давления.

 

Если делать поворот с проскальзыванием за счет перераспределения давления (а не за счет вращения) - то он не отличается от карвингового. Получается так.

Это похоже на логическую игру словами.

Покажите мне поворот с проскальзыванием за счет перераспределения давления (только).

[Revkuts]

Ревкуц, не согласен.
В том же виде для тех целей - нет. Просто потому, что в повороте с проскальзыванием лыжи ставятся под углом к направлению движения, а в карвинговом они все время едут вдоль своей оси.

Я про рисунок движений в целом - не особо он отличается.
Несет вбок на слабой закантовке - скорость чуть упала, склон положе - лыжа зацепилась и по дуге поехала.
Лыжник может почти ничего не менять с точки зрения разгрузки - загрузки и даже вращения (просто попадет в ритм дуги).

[johnnie_swift]

Поворот с проскальзыванием можно сделать без резания. Это будет чистый скользящий поворот.

 

Конечно можно. А вот можно ли два таких поворота сопрячь друг с другом?

 

ЗЫ. Кстати. В НЛИ тоже делят повороты на скользящие резаные и карвинговые? Или это авторская классификация?

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 12 October 2018 - 13:03

[ASDr]

Я про рисунок движений в целом - не особо он отличается.
Несет вбок на слабой закантовке - скорость чуть упала, склон положе - лыжа зацепилась и по дуге поехала.
Лыжник может почти ничего не менять с точки зрения разгрузки - загрузки и даже вращения (просто попадет в ритм дуги).

Да, ты прав.

 

Но можно делать поворот по другому - например как написал Мр ХХ. В целом конечно движения те же, но по таймингу и как бы функциям он выглядит по другому как мне кажется.

[ASDr]

Это похоже на логическую игру словами.

Покажите мне поворот с проскальзыванием за счет перераспределения давления (только).

 

Уже как то обсуждали и видео было хорошее.

 

В НЛИ же делают поворот на параллельных лыжах с проскальзыванием - по методике в таком повороте надо вращать лыжи стопами, бедрами или всем телом?

[lele]

Конечно можно. А вот можно ли два таких поворота сопрячь друг с другом?

 

ЗЫ. Кстати. В НЛИ тоже делят повороты на скользящие резаные и карвинговые? Или это авторская классификация?

Можно!

Более того, в НЛИ сдается так называемый базовый поворот большого радиуса на параллельных лыжах. Если допустить хоть немного резаного ведения в этом повороте, то автоматически ставят двойку. Должно быть только проскальзывание.

 

В НЛИ делят повороты на базовые и карвинговые. Базовые выполняются с проскальзыванием.

[ASDr]

 

Вот оно вроде. Как тогда Миша хорошо объяснил - это можно пытаться исполнить по разному. Просто перераспределяя давление и перенося вес - как будто вообще ничего не длаешь и лыжи поворачивают как будто сами

Сообщение отредактировал ASDr: 12 October 2018 - 13:14