Сообщений в теме: 155

[Jove.Loony]

Тут похожая история развивается в сборной по фристайлу.
Могулистка Марика Пертахия предъявляет претензии руководству сборной, а руководство сборной предъявляет претензии ей. Суть её претензий сводится к тому, что её отчислили из команды. Суть их претензий сводится к тому, что она человек ваще плохой. 
Короче, грустно всё это.

[ASDr]

для вас было это 

 

 

вот поэтому: 

 

https://ru.wikipedia...Олимпийских_игр

 

Если взять удельный показатель медаль/чел, то получится весьма интересный вывод. 

 

Причем тут медаль на человека?

Причем тут таблица, в которой почти 50 олимпиад? Лямпиады сейчас раз в 2 года, то есть это около 100 лет (в реальности вроде как больше).

 

Эта таблица вообще никакого отношения не имеет к

 

престиж страны в условиях отсутствия войны именно в спорте, как маркере уровня жизни в стране в целом.

 

Хотя бы потому, что за эти 100 лет было минимум 2 мировых войны. Не говоря уже о том, что некоторые страны как говорится прошли путь от сохи до атомной бомбы и обратно ))

да и сам спорт как бы весьма изменился.

Сообщение отредактировал ASDr: 05 September 2018 - 13:05

[forell]

Вот тока не надо тереть за ельцына-путина. Речь о вполне конкретных людях, от которых хотелось бы услышать их версию событий.
Алёна Заварзина не самый мелкий человек чтоб отмолчаться.
Почему становтся ненужными ещё молодые и результативные спортсмены? Почему к спортсменам относятся как к бессловесному расходному материалу? Вопросы к очень конкретным людям. Услышим ли ответы?

Интересно, Хиршеру платят австрийские чиновники?

[Густь]

Интересно, Хиршеру платят австрийские чиновники?

интересно, есть ли жизнь на Марсе?

[Jove.Loony]

Интересно, Хиршеру платят австрийские чиновники?

 

Хороший вопрос. Надо будет при случае спросить австрийских чиновников.
Что же касается темы, то если кто-то пообещал платить з/п и не платит, хотелось бы знать причины.
Вот как, например, мы знаем причины финансовых проблем Лэнса Армстронга.

[Radary]

Причем тут медаль на человека?

Причем тут таблица, в которой почти 50 олимпиад? Лямпиады сейчас раз в 2 года, то есть это около 100 лет (в реальности вроде как больше).

 

Эта таблица вообще никакого отношения не имеет к

 

 

Хотя бы потому, что за эти 100 лет было минимум 2 мировых войны. Не говоря уже о том, что некоторые страны как говорится прошли путь от сохи до атомной бомбы и обратно ))

да и сам спорт как бы весьма изменился.

 

Без обид - вы гуманитарий или технарь по образованию?

[ASDr]

Без обид - вы гуманитарий или технарь по образованию?

 

Техническое образование.

[Radary]

Техническое образование.

 

Тогда не очень понятно, почему вы не хотите посмотреть на цифры. Соотношение медаль/ед. населения будет в пользу как раз США, Канады и Европы, где, как мы знаем, ВВП наиболее высокий (и т.н. "уровень жизни"). 

 

Вопрос - зачем дальше спорить? 

Сообщение отредактировал Radary: 05 September 2018 - 13:47

[ASDr]

Тогда не очень понятно, почему вы не хотите посмотреть на цифры. Соотношение медаль/ед. населения будет в пользу как раз США, Канады и Европы, где, как мы знаем, ВВП наиболее высокий (и т.н. "уровень жизни"). 

 

Вопрос - зачем дальше спорить? 

 

А мне не очень понятно, почему вы пишите про ВВП.

Еще не понятно причем тут медаль на человека.

Там медали за последние 100 с лишним лет.

И на какое население вы предлагаете делить - у всех стран в таблице население довольно сильно менялось за последние 100 лет. Отдельные страны вообще перестали существовать. СССР вот канул в Лету, к примеру.

 

Допустим вы зачем то поделили на существующее сейчас население.

В Норвегии 5 млн человек, а в США ну пусть 300 млн для ровного счета.

Им повезло - они существовали все эти 100 лет.

Разница по количеству медалей - почти в 6 раз, разница по населению - в 60 раз. Разница в отличии уровня жизни на порядок (в 10 раз) не особо наблюдается.

Как считать Россию - с СССР и Российской империей и на какое население делить - вообще не очень понятно.

 

Без обид, но вы похоже гуманитарий

[forell]

ну сморите что я ожидаю. на конкретном примере.
Полуостров Корея. В 53м страну разделили пополам.
У двух стран одна и таже тысячалетняя история, один и тот же культурный код, народ один и тот же. религая. Две разных системы управления и за кратчайший промежуток времени при одинаковых стартовых условиях получается две совершенно разные страны.
то есть можно сделать как в Южной Корее, но кто-то предпочитает делать как в Северной.

я ответил на вопрос про ожидаемый уровень жизни?

Зато социалистическая ГДР била по медалям ОИ капиталистическую ФРГ в разы. Если на душу населения взять.

[bivalent]

Так точно!

[oleggggg]

Надо бы послушать что Федерация говорит по этому поводу

А зачем? Если бы российские спортсменки полностью брали "тумбочку" и "букеты" на всех этапах КМ постоянно (тумбочка-это с 1го по 3е место, а букеты 4-6, проф жаргон)-то послушать федерацию и можно. А сейчас от федерации требуется только одно: вывести Заварзину на старт выполнив все ее хотелки.

[Radary]

А мне не очень понятно, почему вы пишите про ВВП.

ВВП отражает уровень жизни.

 

Еще не понятно причем тут медаль на человека.

Как метрика, которая является частью доказательства моего утверждения. (Спорт и медалисты - это маркер уровня жизни в стране)

 

 

Там медали за последние 100 с лишним лет.

И на какое население вы предлагаете делить - у всех стран в таблице население довольно сильно менялось за последние 100 лет. Отдельные страны вообще перестали существовать. СССР вот канул в Лету, к примеру.

Очевидно, что делить надо на момент 2016+-2года, ведь медали накопленным итогом идут. Страны, которые перестали существовать, следует заменить существующими. (ВНЕЗАПНО)

 

Допустим вы зачем то поделили на существующее сейчас население.

В Норвегии 5 млн человек, а в США ну пусть 300 млн для ровного счета.

Им повезло - они существовали все эти 100 лет.

Разница по количеству медалей - почти в 6 раз, разница по населению - в 60 раз. Разница в отличии уровня жизни на порядок (в 10 раз) не особо наблюдается.

Как считать Россию - с СССР и Российской империей и на какое население делить - вообще не очень понятно.

Суть в том, что в Норвегии уровень жизни явно лучше, чем в США, чему свидетельствует уровень ВВП. Понятно, что полной корреляции не будет, но вполне можно говорить о прямой зависимости между ВВП и медаль/чел.

 

Если честно, разжевывать это все не доставляет интереса, т.к. складывается ощущение, что либо оппонент толсто троллит, либо просто не владеет проблематикой. Да и от темы сабжа мы отошли, поэтому больше смысла продолжать дискуссию не вижу.

Сообщение отредактировал Radary: 06 September 2018 - 00:38

[Jove.Loony]

Есть тут "владеющие проблематикой" относительно Заварзиной? Или так и будете бодаться за политику?

Сообщение отредактировал Jove.Loony: 06 September 2018 - 03:23

[vasya_1]

Есть тут "владеющие проблематикой" относительно Заварзиной? Или так и будете бодаться за политику?

Дык эта проблематика и есть чистая политика. Перед олимпиадой мы были в кругу друзей, все флаги в гости к нам. Ну и сами в грязь лицом ударить не могли. И чемпионы, как воздух, нужны были. И паспорта раздавали влегкую. Львиная часть золота натурализованными спортсменами получена была. Когда Алена с супругом на одном коньке всем нос утерли, порадовался, сказка стала былью.

Ну а потом вишь, как все обернулось. И, к сожалению, в одночасье карета стала тыквой, кучер крысой, кони мышами. Только хрустальная туфелька и осталась. Медали, то есть.

Как говорил незабвенный Виктор Степанович: "Ну никогда такого не было. И вот опять".

[Jove.Loony]

Дык ... Медали, то есть.

Как говорил незабвенный Виктор Степанович: "Ну никогда такого не было. И вот опять".

 

Дык... зарплату-то таки зажали? Нехорошо.

[ASDr]

ВВП отражает уровень жизни.

 

Как метрика, которая является частью доказательства моего утверждения. (Спорт и медалисты - это маркер уровня жизни в стране)

 

 

Очевидно, что делить надо на момент 2016+-2года, ведь медали накопленным итогом идут. Страны, которые перестали существовать, следует заменить существующими. (ВНЕЗАПНО)

 

Суть в том, что в Норвегии уровень жизни явно лучше, чем в США, чему свидетельствует уровень ВВП. Понятно, что полной корреляции не будет, но вполне можно говорить о прямой зависимости между ВВП и медаль/чел.

 

Если честно, разжевывать это все не доставляет интереса, т.к. складывается ощущение, что либо оппонент толсто троллит, либо просто не владеет проблематикой. Да и от темы сабжа мы отошли, поэтому больше смысла продолжать дискуссию не вижу.

 

У Китая ВВП выше, чем у любой страны западной Европы, а уровень жизни - ниже. Вы может о ВВП на душу населения?

 

Медалисты уровень жизни не отражают. Тем более количество медалистов за 100 с лишним лет, деленное на количество населения в 2016 году.

 

Если вы решили судить о уровне жизни в Норвегии и США по ВВП на душу населения, то внезапно они фактически одинаковы (~60 тысяч долларов на человека по данным Всемирного Банка) и никакого разрыва в 10 раз (как по медалям).

А по общему размеру ВВП (а не на душу населения) Норвегия с США не сопоставима.

Самое забавное - самый высокий ВВП на душу населения в Катаре, а медалек за всю историю - всего 5.

В Сингапуре ВВП на душу населения выше чем в Норвегии, население такое же примерно, а медалек ... тоже всего 5. Несходос какой то тотальный просто - никакой прямой зависимости не наблюдается.

 

Складывается ощущение, что оппонент просто не удосужился выполнить несколько простейших математических операций прежде чем доказывать свою точку зрения с помощью деления медалей за 100 с лишним лет на численность населения в настоящее время.

 

PS ВВП на душу населения брались по ВБ отсюда

https://ru.wikipedia..._душу_населения

[кенга]

Я из Манифеста поняла, что тренировки по сноуборду в основном проходят в Европе, тренеры тоже привлекаются иностранные. Я вообще не понимаю почему государство финансирует виды спорта, в которых невозможно на 90% тренироваться в России. Давно уже утвердилась во мнении, что бОльшую государственную поддержку должны иметь только те виды спорта, для которых есть климатические условия в России и массовый характер. А кто хочет заниматься редкими или дорогостоящими видами спорта не должны рассчитывать на 100% финансирование со стороны государства.
Я как налогоплательщик хочу, чтобы бюджет тратился разумно и практично во всех областях жизни. 

Если что,  Алену Заварзину как любого профессионально спортсмена безмерно уважаю, но позицию озвученная в Манифесте похожа на советскую, когда все тебе должны. Уверена, что за рубежом федерации вообще еще меньше спортсменов финансируют. и выживают они за счет спонсоров и собственные средства. 

[Густь]

Я из Манифеста поняла, что тренировки по сноуборду в основном проходят в Европе, тренеры тоже привлекаются иностранные. Я вообще не понимаю почему государство финансирует виды спорта, в которых невозможно на 90% тренироваться в России. Давно уже утвердилась во мнении, что бОльшую государственную поддержку должны иметь только те виды спорта, для которых есть климатические условия в России и массовый характер. А кто хочет заниматься редкими или дорогостоящими видами спорта не должны рассчитывать на 100% финансирование со стороны государства.
Я как налогоплательщик хочу, чтобы бюджет тратился разумно и практично во всех областях жизни.

Если что, Алену Заварзину как любого профессионально спортсмена безмерно уважаю, но позицию озвученная в Манифесте похожа на советскую, когда все тебе должны. Уверена, что за рубежом федерации вообще еще меньше спортсменов финансируют. и выживают они за счет спонсоров и собственные средства.

1. Правила на переправе не меняют-господдержка, значит господдержка. 2. Нет у нас частных спонсоров де факто 3. Тебя, как налогоплательщика, только эти траты возмущают, потому что это безопасно?

Сообщение отредактировал Густь: 06 September 2018 - 09:37

[ASDr]

Я как налогоплательщик хочу

 

А можете проголосовать сходить.