Сообщений в теме: 160

[terminator1]

да путь-то правильный, кто ж спорит. но, кмк, будет по-черномырдински, "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". только с дополнительной недешевой навязанной услугой. зная тамошние реалии. 

 

Петя, я в этом сезоне полдня там покатался. бухих не видел, конфликтов тоже, очередей не было. прущих без очереди местных местные же полицаи отсеят? не смеши. в Сванетии не был, спорить не буду, мож и так. 

отсеять - нет. а конфликтов в очереди на маятник может было бы и поменьше. 

[Igorello]

отсеять - нет. а конфликтов в очереди на маятник может было бы и поменьше. 

на маятнике очень давно не поднимался, последний раз году в 9-м, когда в декабре с питерскими катался, очереди, кстати, тоже не было. а до этого - ну, не буду рассказывать, как 2-3 вагона даже двери не открывали в загоне, поскольку вагоны уходили, заполненные левыми. 

я слегка о другом. мне интересно, как "полиция", тем паче, "частная", будет отлавливать нарушителей и что делать в случае нахождения и поимки предполагаемого нарушителя.

пока вижу, что даже "радетели порядка" сами правила нарушают, спасибо, хоть форумные 

[Кот-да-Винчи-RU]

Вставлю и я свой пятачок.

Ребята, вообще то основная задача полиции вообще и горнолыжной в частности - это ПРЕДОТВРАЩАТЬ правонарушения, а уж если плохо сработали и не предотвратили - вот тогда найти и наказать виновного. Само присутствие патрульного на склоне уже будет дисциплинировать. А если он  будет не просто стоять, как "статУя в лучах заката", а предпринимать разумные и грамотные действия для предотвращения  нарушений (предупреждать нарушителей, отлавливать злостных ломов, помогать неопытным, то есть выполнять девиз "служить и защищать") , то честь и хвала такому патрульному.  Не надо заранее считать эту затею невыполнимой, а всех полицейских коррумпированными негодяями. Это далеко не так. Очень далеко. Я помню блок-посты по Баксансому ущелью в лихие годы, когда расстреливали туристов и подрывали опоры канатки, когда дороги ежедневно утюжили БТРы с саперами в поисках мин. Я был знаком с теми, кто дежурил на этих постах.  Работать надо, братья! И все будет меняться к лучшему. Уже меняется.

Сообщение отредактировал Кот-да-Винчи-RU: 27 April 2018 - 11:01

[Igorello]

Вставлю и я свой пятачок.

Ребята, вообще то основная задача полиции вообще и горнолыжной в частности - это ПРЕДОТВРАЩАТЬ правонарушения, а уж если плохо сработали и не предотвратили - вот тогда найти и наказать виновного. Само присутствие патрульного на склоне уже будет дисциплинировать. А если он  будет не просто стоять, как "статУя в лучах заката", а предпринимать разумные и грамотные действия для предотвращения  нарушений (предупреждать нарушителей, отлавливать злостных ломов, помогать неопытным, то есть выполнять девиз "служить и защищать") , то честь и хвала такому патрульному.  Не надо заранее считать эту затею невыполнимой, а всех полицейских коррумпированными негодяями. Это далеко не так. Очень далеко. Я помню блок-посты по Баксансому ущелью в лихие годы, когда расстреливали туристов и подрывали опоры канатки, когда дороги ежедневно утюжили БТРы с саперами в поисках мин. Я был знаком с теми, кто дежурил на этих постах.  Работать надо, братья! И все будет меняться к лучшему. Уже меняется.

здесь кто-то писал о коррумпированных негодяях?    что ты? 

кстати, если уж об этом заговорили, прекрасно помню, неоднократно видел лично, как водилы, которые нас возили, отстёгивали по 50 р с каждого туриста, когда проезд стОил в районе 600 р, жлобам-омоновцам на проезде через блок-посты, что при заезде на жд-вокзал, что в аэропорт Минвод. однажды, когда питерские друзья ехали на поезде, водила ехал огородами, чтоб не платить за меня дважды, так как я один ехал в аэропорт. как ты понимаешь, деньги шли из кармана туриста. 

но мы же не об этом?   мы говорим о безопасности на склонах, не так ли?

Сообщение отредактировал Igorello: 27 April 2018 - 11:19

[OldGuy]

А кто сказал, что эта полиция будет госструктурой!
Скорее будет входить в систему обеспечения безопасности курорта.
Вроде на госсредства никто не покушается, а пилить свои же доходы как-то бессмысленно...

То, что содержание такой полиции, в конечном итоге отразится на стоимости скипасса - это очевидно.
Ну и что?
Давай тогда ликвидируем всех спасателей, охранников, контролеров?
Да и ратрачников тоже нах!

Не надо низводить ситуацию до маразма!

вообще по всем цивилизованном мире полиция - муниципальная структура, которую не надо путать с ЧОПом, действующим в интересах владельцев курорта и и сильно ограниченным в правах. По опыту московских и подмосковных курортов задача ЧОПа - контролировать подъемы безбилетников и пресекать работу черных инструкторов, мешающих монополии курорта. В том же Канте дедушка в жилетке "службы безопасности" отказался беседовать со "спидбордером" и не разгласил зоны без камер наблюдения, позволяющие решить вопрос без него.

[terminator1]

на маятнике очень давно не поднимался, последний раз году в 9-м, когда в декабре с питерскими катался, очереди, кстати, тоже не было. а до этого - ну, не буду рассказывать, как 2-3 вагона даже двери не открывали в загоне, поскольку вагоны уходили, заполненные левыми.
я слегка о другом. мне интересно, как "полиция", тем паче, "частная", будет отлавливать нарушителей и что делать в случае нахождения и поимки предполагаемого нарушителя.
пока вижу, что даже "радетели порядка" сами правила нарушают, спасибо, хоть форумные

ну вот в Грузии, мне показалось, работает именно возможное присутствие полицаев на склоне. И в Свантии количество полицаев и спасов на одного катающегося просто запредельное, да. насколько это действенно при таком потоке неадекватов , как на Эльбрусе в пиковые даты я не знаю. Не уверен. Но это лучше, чем ничего.

[OldGuy]

ну вот в Грузии, мне показалось, работает именно возможное присутствие полицаев на склоне. И в Свантии количество полицаев и спасов на одного катающегося просто запредельное, да. насколько это действенно при таком потоке неадекватов , как на Эльбрусе в пиковые даты я не знаю. Не уверен. Но это лучше, чем ничего.

ты где-нибудь почитай про полную замену кадрового состава полиции Грузии в период правления наймита госдепа

[terminator1]

ты где-нибудь почитай про полную замену кадрового состава полиции Грузии в период правления наймита госдепа

Сергей, тут спору нет. Мы были в Сватетии этим НГ. Один из водителей, возивший нас на гору, был местный полицейский. Никакой каиновой печати.

А к наймиту отношение там разное. Страна, понимаешь, свободных людей.

Сообщение отредактировал terminator1: 27 April 2018 - 11:38

[LionSprings]

задам тогда тебе вопрос, прямой. можешь так же минусом ответить вместо вразумительного ответа.

см. значение наречия "так" с частицей "же" и значение союза "также" заодно.
Я читаю написанное как написано.

2. об уровне понимания жизни и ситуации - это уже обсуждение не написанного, но автора. что есть нарушение правил форума, проще говоря - переход на личности.

Это именно обсуждение написанного. Ежели от бомжа воняет, и я об этом говорю - я обсуждаю не личность бомжа, а только запах от него. Но в общем то добавить по теме мне особо нечего.
Дискуссия с верующими по определению бессмысленна. Я предпочитаю анализировать факты, а они как раз говорят что наличие полиции в прямой видимости весьма сильно дисциплинирует народ в местах массового отдыха.

[JIAY]

На Эльбрусе беспредела в очередях на подъемники, что на француженку, что на маятник, я уже давно не наблюдал. И на турникете гондольного подъемника на каждой станции присутствуют блюстители порядка, кто был, тот видел. Отследить особо летающих ломов на одной единственной трассе Гара-Баши - Азау вообще не проблема, там повсюду камеры видеонаблюдения. Горнолыжный отдых - очень травмоопасное мероприятие даже на очень малых скоростях, примеров полным-полно. Вызывать полицию по каждому такому случаю на склон, и выяснять, кто прав, а кто виноват, я думаю будет весьма проблематично! ИМХО!     

[Igorello]

см. значение наречия "так" с частицей "же" и значение союза "также" заодно.
Я читаю написанное как написано.
Это именно обсуждение написанного. Ежели от бомжа воняет, и я об этом говорю - я обсуждаю не личность бомжа, а только запах от него. Но в общем то добавить по теме мне особо нечего.
Дискуссия с верующими по определению бессмысленна. Я предпочитаю анализировать факты, а они как раз говорят что наличие полиции в прямой видимости весьма сильно дисциплинирует народ в местах массового отдыха.

ты видел, как я подхожу к полисменам, с какими криками? да, аналогия с вонью от бомжей - весьма замечательный аргумент.   

перейдём к теме. вот с выделенным - согласен полностью. это заметно было сразу, у тебя не было необходимости переходить на личности. 

да, я тоже предпочитаю анализировать факты и не дискутировать с верующими.  но что мне оставалось делать, ты ж встрял в разговор . заметь, я знаю правила ведения разговора с верующими, и не нарушаю, разговариваю вежливо и культурно, терпеливо объясняю свою точку зрения, стараюсь не задевать ничьих чувств. 

Сообщение отредактировал Igorello: 27 April 2018 - 12:46

[P. Richard]

LionSprings - переход на личности в том или ином виде место имеет, в дальнейшем правила не нарушай.

[ЕвгенийКонст]

 Вызывать полицию по каждому такому случаю на склон, и выяснять, кто прав, а кто виноват, я думаю будет весьма проблематично! ИМХО!     

Так можно рассуждать и про ДТП.

Но если в ДТП, как правило, пострадало железо, то в столкновении на склоне речь уже о здоровье или жизни людей.

Отсюда вопрос: что важнее?

Да и финансовый вопрос. Сейчас вылечить порванные связки и переломанные ноги стоит зачастую гораздо дороже, чем вмятина на авто.

И чем пьяный в ДТП отличается от пьяного на лыжах при столкновении на склоне?

Решение проблемы назрело давно.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 27 April 2018 - 14:22

[Mr.XX]

Останется один Игорь с гаубицей.

Нихрена!

У них там тоже какие-то изменения в подчинении намечаются.

Типа Росгидромет уже не канает.

Видимо подчинят чему-нибудь ВЫБОРНОМУ!   

[Кот-да-Винчи-RU]

здесь кто-то писал о коррумпированных негодяях?    что ты? 

кстати, если уж об этом заговорили, прекрасно помню, неоднократно видел лично, как водилы, которые нас возили, отстёгивали по 50 р с каждого туриста, когда проезд стОил в районе 600 р, жлобам-омоновцам на проезде через блок-посты, что при заезде на жд-вокзал, что в аэропорт Минвод. однажды, когда питерские друзья ехали на поезде, водила ехал огородами, чтоб не платить за меня дважды, так как я один ехал в аэропорт. как ты понимаешь, деньги шли из кармана туриста. 

но мы же не об этом?   мы говорим о безопасности на склонах, не так ли?

Здесь высказывалось сомнение в способности полиции честно исполнять свои прямые обязанности. Да и все, что Вы лично написали в своем посте, по сути поддерживает эту позицию: взяточники-коррупционеры, следовательно негодяи. Уж Вы сами себе то не противоречьте. Поборы на постах были в порядке вещей, особенно на границе СК-КБР. Но как минимум лет 5 я ничего подобного не наблюдаю. Не только нет никаких попыток вымогательства, но даже и не останавливают. Не думаю, что это именно мне так исключительно везет. Скорее все же что-то меняется к лучшему. Хотя и далеко не все. Вспоминается пресловутый трактор, медленно ползущий вдоль сплошной разделительной в районе Тырныауза). В прошедшем марте нас пытались развести на него. Но и тут налицо позитив: запись с нашего видеорегистратора прекратила все попытки  вменить выезд на встречку. Вежливо извинились и отпустили с миром.

А вообще то да. Мы говорим о безопасности на склонах, предполагая, что следить за ней будут честные и порядочные люди. В противном случае обсуждение в принципе бессмысленно.

Сообщение отредактировал Кот-да-Винчи-RU: 27 April 2018 - 17:17

[Вован на HEAD]

У них там тоже какие-то изменения в подчинении намечаются.
Типа Росгидромет уже не канает.
Видимо подчинят чему-нибудь ВЫБОРНОМУ!   

 

в "лихие 90-е" мы ездили в Терскол со своим запасом широких бинтов
(для наложения гипса "в случае чего" - в больнице Тырныауза бинтов хронически не было)
... 
а теперь каждому туристу придётся везти по 85-мм снаряду к зенитке лавинщиков ??? 

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 27 April 2018 - 17:56

[OldGuy]

в "лихие 90-е" мы ездили в Терскол со своим запасом широких бинтов
(для наложения гипса "в случае чего" - в больнице Тырныауза бинтов хронически не было)
... 
а теперь каждому туристу придётся везти по 85-мм снаряду к зенитке лавинщиков ??? 

Скорей подчинят МЧСу и лавины сбивать будут беспилотниками. Если они взлетят. 

[Вован на HEAD]

Я уже давно предлагал Комарову     -   лазером! с космических спутников !! 

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 27 April 2018 - 18:11

[Mr.XX]

Я уже давно предлагал Комарову       лазером! с космических спутников !! 

Ну если точно прицелится и взять лазер по-тяжелее, то можно и лазером сбивать

Но кирпичами дешевле!

 

Это я тебе как специалист (в прошлом) по лазерам говорю!!!

 

 

 

а теперь каждому туристу придётся везти по 85-мм снаряду к зенитке лавинщиков ???

Вроде у них "сотка" 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 27 April 2018 - 18:14

[Вован на HEAD]

Нет, 100 мм запретили им еще в советское время - чтобы снаряды в Грузию по ошибке не могли долететь (я не шучу!)