Сообщений в теме: 127

[sergey34521]

Ну попробуй в следующей поездке, доложишься о результатах. Можешь пособирать статистику в разных странах. Мой опыт показывает, что без "группы поддержки" ты ничего никому не докажешь. 

В этом я не сомневаюсь)) 

Есть хорошая штука - статистика. Я, например, после более 10 лет катания на блейдах со скобами в Подмосковье, перешел на нормальный крепеж на коротких лыжах))  Решил -хватит судьбу испытывать))    С другой стороны,  в этом сезоне в горах обновил личный  скоростной рекорд)) 

Я к тому, что нельзя под все в этой жизни "соломку подстелить".  Да и скучно это)))))   Сильно))))

[sergey34521]

у французов не припомню чтобы на пересечении трасс поперек той трассы, что "впадает" сверху, не стояли барьеры типа таких

В некоторых местах стоят. Но там, где столкновения видел, их не было. Да и не нужны они там. Широко, все видно....  Наверное, именно это и  расслабляет.

Если все пересечения и выкаты перегородить этими плакатами, то в следующем сезоне народ в это место не поедет)))  Очевидно))

[badskier]

Кататься надо так, чтобы столкновений не было ВООБЩЕ.  Основное - верхний уступает дорогу нижнему. Так что у едущих по траверсу 100% приоритет.

 

То есть вы беретесь гарантировать, что где бы, когда бы и как бы я ни поехал под вас по траверсу, вы избежите столкновения 100%?

[badskier]

О российских законах.

 

Нет в России каких то вопиющих проблем с законами. В России прекрасные законы! Юрисдикция построена очень грамотно, она по природе требует постоянного развития и изменения. Но есть большие проблемы с исполнителями законов.

 

Проблема №1 - это катастрофический юридический кретинизм граждан. Граждане мало того, что не знают законов, так они и не считают нужным интересоваться. Зато сериалы про ментов и "час суда" смотрят упоенно.

 

Вот кто из высказавшихся в этой теме о вине перед своим постом открыл ГК, УК или ознакомился с материалами уголовных дел по горнолыжным происшествиям? Никто. А гонор прет.

 

Вы трясите своими правилами фис там, где они действуют юридически. Я же сказал, буду говорить о российской юрисдикции. Здесь этими правилами подтереться можете.

 

Вы можете соблюдать любые правила, какие вам в голову взбредут, но судить вас будут в России по российскому законодательству.

Скажу вам больше, сам факт соблюдения вами правил фис, по которым якобы у вас, едущего по траверсу, имеется приоритет, может стать основной вашего приговора

[vtek]

Виноват тот, кто остался жив. Шутка не без доли правды. В ситуации когда один заходит слева а другой справа, и прилетают на одном уровне. Пишу здесь, потому что сам почти попал , совсем недавно. Сиестере, я шел по черной олимпийской, которая в конце пересекается к красной, которая идет почти паралельно, между ними лес, а в конце выезд на общую поляну, на которой с правого края - ресторан. Я шел справа, заложив поворот на право, соотв. не видел, такого же гения, которой летел почти по прямой к ресторану слева по красной. Думаю, что пролетел перед ним практически в милиметре, и могу сказать, что сделать в этой ситукции ничего не возможно, ты находишся в процессе загружзки внешной и ничего не можешь сделать, так как все просисходит в доли секунды. Народу не было вообще никого, мы катались по черной практически одни, так же и на красной. Но вам хватит и одного единственного идиота.

Вывод один, крутить головой всегда и везде. 

"ты находишся в процессе загружзки внешной и ничего не можешь сделать, так как все просисходит в доли секунды"

Это говорит о многом. Об очень многом

[vasya_1]

Ну попробуй в следующей поездке, доложишься о результатах. Можешь пособирать статистику в разных странах. Мой опыт показывает, что без "группы поддержки" ты ничего никому не докажешь. 

Ну это не всегда так. В вальторансе меня срубил аглицкий жеймсбонд на доске. Видимо у него лицензия на смертоубивство была. В девять утра срубил, в ясную солнечную погоду, когда гора на две версты просматривалась. Не удивлюсь, если обдолбаный был.

Нас на горе двое было. Правда я поперву считал, что я на ней один. Но, как выяснилось, ошибался. А на той горе перепад 700 метров, и трамвай едет минут 5 не больше. Уши закладывает, вот я бонда этого и не услышал. А он, гад такой, хоть бы крикнул. Я, как тут знатоки говорят, улепетнул бы.

А так получил перелом ключицы. Мистер бонд скрываться не стал, а терпеливо дождался окончания спасательной операции и медицинских процедур. После чего предложил отвести его в околоток, для проведения в отношении него следственно процессуальных действий.

"Мой отец ничего не сказал. Джабдет убил его в спину".

Но выводы я сделал. На горе общего пользования шлем с мягкими ушами.  Чтобы лучше слышать. Ни в коем случае собой не любоваться, и на всяких царей горы не претендовать. Каско, осага и прочие иншурансы по полной программе. Головой вертеть выучился, почти как сова. Ну и работа над техникой и прочей физической подготовкой. Если возникает охота разогнаться, то убеждаюсь сначала, что в радиусе метров 100 никого нету. И, по возможности, работу над техникой произвожу на огороженных склонах. Когда почти стопудово, что только один по трассе иду.

 

А типа, ПыСы, могу перечислить свои собственные ошибки приведшие к столкновению. Во-первых, не изучил окружающий народ. Не заметил потенциально опасный болид еще на макушке горы. Во-вторых, слишком занялся собой. Народу то никого вокруг. Классно же я небесно карвлю. В-третьих не продул уши. А чего возиться, все одно опять заложит. Ну и главное, пребывал в уверенности, что меня на цеховом гиганте 27м радиусом, хрен кто догонит.

Сообщение отредактировал vasya_1: 12 February 2018 - 08:26

[Gosha]

 

 

А типа, ПыСы, могу перечислить свои собственные ошибки приведшие к столкновению. Во-первых, не изучил окружающий народ. Не заметил потенциально опасный болид еще на макушке горы. Во-вторых, слишком занялся собой. Народу то никого вокруг. Классно же я небесно карвлю. В-третьих не продул уши. А чего возиться, все одно опять заложит. Ну и главное, пребывал в уверенности, что меня на цеховом гиганте 27м радиусом, хрен кто догонит.

Самые страшные столконовения обычно и происходят на пустых склонах. У меня друг в Завьялихе столкнулся с лыжником, обсолютно пустой склон. Супруга на камеру снимала его. В итоге перелом бедра.

Полый гемор был доставить его потом из закрытого города Трехгорного в Самару.

[mcureenab]

Вот кто из высказавшихся в этой теме о вине перед своим постом открыл ГК, УК или ознакомился с материалами уголовных дел по горнолыжным происшествиям? Никто. А гонор прет.

Правила FIS, всего лишь техника безопасности. Личной безопасности. За её несоблюдение вы расплачиваетесь собственным здоровьем.

Если на склоне лом катается, то это прежде всего ваша проблема и вам выбирать как передвигаться по такому склону, чтобы сохранить своё здоровье.

Если вы совершаете непредсказуемые маневры и в вас везжает кто-то сверху, то это ваша проблема. А кто будет отвечать за последствия решит закон.

С другой стороны закон не гарантирует вашу безопасность.

[kspshnik]

По правилам FIS всегда виноват тот, кто выше по склону.

[Pasha-L]

По правилам FIS всегда виноват тот, кто выше по склону.

 

А вот даже интересно, как ещё можно тут рассудить и признать виновным нижнего? Даже не по правилам ФИС, а по здравому смыслу?

 

Врезается то верхний (именно он производит негативное действие) - значит он и виноват. 

[vasya_1]

Задача избежать столкновений, а не выяснять, кто виноват.

Это мне инструктор по вождению лет 40 назад втолковал. Мы ехали по Шелепихинскому шоссе, а справа по второстепенной дороге под острым углом летел самосвал. Наша машина внезапно остановилась, как вкопанная. У инструктора запасные педали имелись. После чего я много чего выслушал. А на мой лепет, про то, что у самосвала на пути знак уступить дорогу установлен, услышал, а ты, типа, уверен, что он этот знак видел?

Ты прав, сказал тогда инструктор. Если бы самосвал сделал из нас банку кильки в томатном соусе, самосвальщика бы стопудово посадили и надолго. Но было бы нам от этого легче?

[mcureenab]

По правилам FIS всегда виноват тот, кто выше по склону.

 

Не всегда:

Entering, starting and moving upwards
A skier or snowboarder entering a marked run, starting again after stopping or moving upwards on the slopes must look up and down the slopes that he can do so without endangering himself or others.

[mcureenab]

В некоторых местах стоят. Но там, где столкновения видел, их не было. Да и не нужны они там. Широко, все видно....  Наверное, именно это и  расслабляет.

Если все пересечения и выкаты перегородить этими плакатами, то в следующем сезоне народ в это место не поедет)))  Очевидно))

 

Выходит, что нужны. Это явно недосмотр администрации курорта.

 

В Доломитах полно таких знаков. Причём зачастую на "условно" основной трассе и не в глухих местах. А народ едет.

[кум808]

ТТТ, конечно. Не понимаю, как можно столкнуться с тем, кого видишь заранее. Чтобы он не творил на склоне.

Под 90 градусов - видишь заранее.

А касаемо "как избежать столкновений" - главный способ, имхо, это не кататься в местах, во время и т.п. с повышенным риском пересечений потоков и многолюдности в целом.

Никак, ага.

Пущай другие в таких условиях совокупляются....

Сообщение отредактировал кум808: 12 February 2018 - 12:31

[Skialm]

50офф.
https://amp.heute.at...oarder-53872021
Сноубрдист из Голландии столкнулся с 52й австриийко. Та в последствии умерла. Снокбордист , без травм. (((

[badskier]

А вот даже интересно, как ещё можно тут рассудить и признать виновным нижнего? Даже не по правилам ФИС, а по здравому смыслу?

 

Врезается то верхний (именно он производит негативное действие) - значит он и виноват. 

Катайтесь не глядя по траверсе, если вы останетесь жив, а верхний получит средний или тяжкий вред здоровью или погибнет - вам суд потом все разъяснит. Вы и с материалами дела будете ознакомлены в порядке ст.217 УПК  

 

И на допросе не забудьте сказать, как тут учили, что вы не смотрели потому, что знаете правила FIS, по которым, если вас сбили сверху, то верхний виноват 

[OldGuy]

Ну это не всегда так. В вальторансе меня срубил аглицкий жеймсбонд на доске. Видимо у него лицензия на смертоубивство была. В девять утра срубил, в ясную солнечную погоду, когда гора на две версты просматривалась. Не удивлюсь, если обдолбаный был.

Нас на горе двое было. Правда я поперву считал, что я на ней один. Но, как выяснилось, ошибался. А на той горе перепад 700 метров, и трамвай едет минут 5 не больше. Уши закладывает, вот я бонда этого и не услышал. А он, гад такой, хоть бы крикнул. Я, как тут знатоки говорят, улепетнул бы.

А так получил перелом ключицы. Мистер бонд скрываться не стал, а терпеливо дождался окончания спасательной операции и медицинских процедур. После чего предложил отвести его в околоток, для проведения в отношении него следственно процессуальных действий.

"Мой отец ничего не сказал. Джабдет убил его в спину".

Но выводы я сделал. На горе общего пользования шлем с мягкими ушами.  Чтобы лучше слышать. Ни в коем случае собой не любоваться, и на всяких царей горы не претендовать. Каско, осага и прочие иншурансы по полной программе. Головой вертеть выучился, почти как сова. Ну и работа над техникой и прочей физической подготовкой. Если возникает охота разогнаться, то убеждаюсь сначала, что в радиусе метров 100 никого нету. И, по возможности, работу над техникой произвожу на огороженных склонах. Когда почти стопудово, что только один по трассе иду.

 

А типа, ПыСы, могу перечислить свои собственные ошибки приведшие к столкновению. Во-первых, не изучил окружающий народ. Не заметил потенциально опасный болид еще на макушке горы. Во-вторых, слишком занялся собой. Народу то никого вокруг. Классно же я небесно карвлю. В-третьих не продул уши. А чего возиться, все одно опять заложит. Ну и главное, пребывал в уверенности, что меня на цеховом гиганте 27м радиусом, хрен кто догонит.

жеймсбонд вероятно был аутентичный, настоящий английский жентельмен. Всякие итальянцы, немцы и рочие болгары обычно сваливают по быстрому

[vasya_1]

жеймсбонд вероятно был аутентичный, настоящий английский жентельмен. Всякие итальянцы, немцы и рочие болгары обычно сваливают по быстрому

Не, у него лицензия была стопудово. Он очень настаивал, чтобы я его в околоток отволок. Знал, что под защитой секретных служб ее величества. Я ему честно сказал, что морду ему набил бы с удовольствием. Да только со сломанной ключицей не особо кулаками помашешь.

А тащить в околоток, это не по пацански.

[mcureenab]

Не, у него лицензия была стопудово. Он очень настаивал, чтобы я его в околоток отволок. Знал, что под защитой секретных служб ее величества. Я ему честно сказал, что морду ему набил бы с удовольствием. Да только со сломанной ключицей не особо кулаками помашешь.
А тащить в околоток, это не по пацански.

Это для того чтобы на него чего лишнего не повесили.)))
А то по дороге уронят, оторвут чё нибудь. Доказывай потом.

[exgeo92]

Вернулся с гор. Неожиданно много видел столкновений на пересечении траверсной трассы и трассы со склона (выката со склона). Столкновения под 90 градусов. Оба участника имеют одинаковую возможность видеть друг-друга. Каких-то знаков приоритета на трассах нет. Кто виноват в случае столкновения?   Есть ли формальный ответ на этот вопрос?  Например, верхний?  Или это обоюдка?

 

Если речь о юридических последствиях, то вот тут коротко и толково написано:

https://www.rasc.ru/...article15.shtml

"белый кодекс" FIS (https://forum.ski.ru...showtopic=89743) и правила горнолыжек также могут быть источником права, а не только кодексы и законы, как считают некоторые. (правила горнолыжных комплексов, как правило дублируют кодекс  FIS, иногда с небольшими дополнениями). В кодексе не одно (про правоту верхнего), а 10 правил, читаем все!

Сообщение отредактировал exgeo92: 12 February 2018 - 22:17