Сообщений в теме: 88

[ZTL]

Картинки пора оставить детям для разрисовки. Движение ЦМ и лыж смотрится исключительно в динамике. Также влияет на траектории и постановка трассы. Конечно когда можно достать флаг  одними ногами за счет только переброса, то траектория ЦТ более прямая относительно лыж. Но большая часть трассы стоит так, что одними ногами до флага уже не достать. И тут уже дилемма...что делать и как быстрее.   Открываем любые соревнования SL хоть за прошлый год, хоть за этот и все там замечательно видно. Самого яркого в этой технике... в пример могу дать того же Лизеру. Даже супер высокий Рамон движение корпуса у флага синхронизирует с движением лыж и старается приблизить их к друг другу.  По изучайте на досуге как они двигаются. 

 

чот ты прогнал вот сейчас...

[selfit57]

С внешней-внутренней немного не так. Внешнюю мы можем двигать, когда опора еще на старой внешней. Т.е. по сути при смене канта. А внутреннюю мы можем двигать когда опора уже перенесена. И еще одна разница. Движение внешней - единичный акт., двинули - забыли. А внутреннюю мы должны удерживать потом весь поворот (ну или почти весь). С моей точки зрения, как упражнения можно делать и то и другое, но в поворотах лучше просто выравнивать ноги к моменту плоских лыж, а потом стараться удерживать это положение. Так проще и понятней. По сути это тоже самое придерживание внутренней только без движения назад.
Хотя при желании можно построить технику, основанную на разножках. (тот же телемарк)

Так после перецентровки вначале внешний нос на какнт и затем внутренний, тогда получается независимая подвеска обеих ног, обаоденная весчь в смысле безопасности

[Гойко Митич]

Причём однако траектория ЦТ  вслед за лыжами???

"траекторию ЦМ вслед за лыжами" надо смотреть раньше.,когда начинается  загрузка, как выше у Шильд. А здесь уже 3-я фаза, если использовать канадскую версию  фазировки траектории -- лыжи смотрят вдоль ЛПС

Вообще-то, эта техника  уже не для всех."Не пытайтесь повторить"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 February 2018 - 09:08

[selfit57]

Ну почему, за 7 лет можно научится кантовать лыжи до ЛПС и только потом округлость друг для крутых склонов надо и тренировать на целую вечность

[merry_candy]

   Те. учат еррунде,,??

Почему вы решили, что у ЦТ такое направление движения? Потому что что-то в это сторону развернуто, и она туда смотрит? ) Эти вещи далеко не всегда связаны.

[Evgeny]

 

Спасибо Всем!

Много интересных мыслей и мнений .....однако ясности  не становится больше 

Есть несколько вопросов:

В первом случае по вашему мнению импульс исходит от опорной ноги в 3й фазе(геометрической а не моторной)  поворота?

Тогда в какой фазе(геометрической) мы расчитываем почувствовать реакцию склона(прогиб лыжи) дабы из фазы потери равновесия снова получить опору на склон -в начале, середине или конце 1й фазы или во 2й?.....пусть гипотетически тк. зависит от скорости, длинны дуги, жёсткости склона и его крутизны.

Во втором случае   в каком порядке -вернее от верхней или нижней части корпуса начинается  наш поиск ( порядок движений)опоры на склон -стопа, колено, бедро,  плечи или наоборот и может есть другие варианты..?, тогда где же , в какой фазе,  в результате мы получим реакцию лыж..

Куда в обеих случаях  1 и 2   направлено движение колена внутренней-будующей внешней и внешней-будующей внутренней в момент скажем перекантовки или если хотите потери равновесия???

Уточню-одновременно оба в одном направлении ....или внешнее и внутреннее в разных (если да то в каких)???

 

Прокомментируйте пожалуйста данное  абсурдное (на мой взгляд )положение этого дядечьки в свете Вашего замечания о движении ЦТ.

 

https://cdn.shopify.....g?v=14622070

 

 

Какой-то  странный  разговор  начинается.  Я  говорю  про  Фому,  а  вы  спрашиваете  сколько  лет  Ереме.

 

Я  объяснил  очень  упрощенно  две  модели,  назовем  одну  "бобслей"  (это  ближе  всего,  наверное  по  аналогии),  а  вторую  "теннисный  шарик  в  канале".  Вот  в  одном   случае  ЦТ  движется  как  по  бобслейной  трассе,  где-то  чуть-чуть  круче,  где-то  чуть-чуть  положе,  а  во  втором  как  бы  отскакивает  от  стенок,  двигаясь  между  ними  по  прямой. 

Естественно,  в  обоих  случаях  такую  траекторию  обеспечивает  взаимодействие  лыж  со  снегом,  только  взаимодействие  немного  с  разными  целями,  в  разных  местах,  в  разное  время  и  разными  способами.

 

Какими  движениями   это  обеспечивается  это  совершенно  другая  тема.  Можно  конечно  поговорить  и  об  этом,  но  тогда  вопросы  должны  быть  привязаны  к  более  конкретным  ситуациям.

Могу  только  сказать,  что  я  всегда  катаюсь  коленками  вперед.  Иногда  на  горе  встречаются  лыжники,  которые  пытаются  кататься  с  коленками  вбок,  но  я  не  из  их  числа. 

Интересно,  а  куда  коленками  будет  кататься  кузнечик,  если его  поставить  на лыжи   

 

Относительно  снизу  вверх  или  сверху  вниз,  то  вообще-то  все  снизу  вверх,  не  важно  на  опоре  вы  или  только  ищете  ее.   Если  конечно  мы  говорим  о  движении  на  ногах. Это  мое  мнение  и  моя  практика.   От  точек  взаимодействия  и  дальше,  или  от  легкого  к  тяжелому,  или  от  быстрого  к  медленному.  

 

Реакцию  лыж  мы  можем  получить  в  любой  точке,  где  ВОЗМОЖНО  осуществить  взаимодействие  лыжи  со  снегом.

 

Относительно  движения  ЦТ -  Гойко  Митич  уже  ответил.

 

 

  

Сообщение отредактировал Evgeny: 02 February 2018 - 10:36

[selfit57]

+100500

[merry_candy]

Митич не то написал. Где там лыжи вдоль лпс, дяденьки? Резкость наведите )

[Гойко Митич]

Митич не то написал. Где там лыжи вдоль лпс, дяденьки? Резкость наведите )

Лыжи вполне себе выглядят перпендикулярными плоскости флага, которая в свою очередь располагается перпендикулярно ЛПС. Но даже если  и нет ЛПС, то это, все равно,  в зоне максимальной загрузки. т.е 3-я фаза  если по-канадски

https://www.ski.ru/a...zhnika-chast-2/

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 February 2018 - 15:53

[Oлена]

Картинки пора оставить детям для разрисовки. Движение ЦМ и лыж смотрится исключительно в динамике. Также влияет на траектории и постановка трассы. Конечно когда можно достать флаг  одними ногами за счет только переброса, то траектория ЦТ более прямая относительно лыж. Но большая часть трассы стоит так, что одними ногами до флага уже не достать. И тут уже дилемма...что делать и как быстрее.   Открываем любые соревнования SL хоть за прошлый год, хоть за этот и все там замечательно видно. Самого яркого в этой технике... в пример могу дать того же Лизеру. Даже супер высокий Рамон движение корпуса у флага синхронизирует с движением лыж и старается приблизить их к друг другу.  По изучайте на досуге как они двигаются. 

   Признаюсь...грешна! Люблю разрисовывать картинки особенно своих кинограмм в поиске технических ошибок

 

Насчёт динамики согласна - остальное ...как-то мутновато для моего  слабого понимания.

 

На досуге иногда предпочитаю посматривать технику Стефано Гросс и Кристоферсона, как то они мне больше импонируют 

по техническому рисунку и по физическому сложению

[Maykl]

 

 

На досуге иногда предпочитаю посматривать технику Стефано Гросс и Кристоферсона, как то они мне больше импонируют 

по техническому рисунку и по физическому сложению

У них с этим тоже все в порядке. Наверно у Лизеру подглядели) 

[Oлена]

Почему вы решили, что у ЦТ такое направление движения? Потому что что-то в это сторону развернуто, и она туда смотрит? ) Эти вещи далеко не всегда связаны.

 Уважаемая Катя, мне кажется , что на лекциях НЛИ по биомеханике должны были обратить внимание что ЦМ и лыжи двигаются по различным траекториям когда мы выполням поворот. Траектории пересекаются в одной точке. В печатной версии материалов НЛИ по биомеханике даже рисуночек есть в главе 4.2.7 Результирующая сила. Там ясно по моему

Сообщение отредактировал Oлена: 02 February 2018 - 16:10

[Гойко Митич]

 Уважаемая Катя, мне кажется , что на лекциях НЛИ по биомеханике должны были обратить внимание что ЦМ и лыжи двигаются по различным траекториям когда мы выполням поворот. Траектории пересекаются в одной точке. В печатной версии материалов НЛИ по биомеханике даже рисуночек есть в главе 4.2.7 Результирующая сила. Там ясно по моему

Сила определяет  направление ускорения. А направление движения определяется  направлением скорости, т.е касательной к траектории

[Oлена]

"траекторию ЦМ вслед за лыжами" надо смотреть раньше.,когда начинается  загрузка, как выше у Шильд. А здесь уже 3-я фаза, если использовать канадскую версию  фазировки траектории -- лыжи смотрят вдоль ЛПС

Вообще-то, эта техника  уже не для всех."Не пытайтесь повторить"

  Совершенно не ясно в какой фазе макс загрузка. Если в 3й геометрической то уже опоздал с переносом цм  в следующий поворот(по итальянской версии 2я -тогда получается)

 

 А если нельзя , но очень хочется   ....как тогда

 

Лыжи вполне себе выглядят перпендикулярными плоскости флага, которая в свою очередь располагается перпендикулярно ЛПС. Но даже если  и нет ЛПС, то это, все равно,  в зоне максимальной загрузки. т.е 3-я фаза  если по-канадски

https://www.ski.ru/a...zhnika-chast-2/

 Распишите плз канадскую версию, если не трудно, тк . создаётся впечатление что у Лигети свои законы физики и макс. загрузка несколько раньше...

[Oлена]

Сила определяет  направление ускорения. А направление движения определяется  направлением скорости, т.е касательной к траектории

Я то  вобщем о разности траекторий ЦМ и лыж в повороте, а Вы о чём?

[Гойко Митич]

  Совершенно не ясно в какой фазе макс загрузка. Если в 3й геометрической то уже опоздал с переносом цм  в следующий поворот(по итальянской версии 2я -тогда получается)

 

 А если нельзя , но очень хочется   ....как тогда

 

 Распишите плз канадскую версию, если не трудно, тк . создаётся впечатление что у Лигети свои законы физики и макс. загрузка несколько раньше...

Канадская версия дана в ссылке выше. Там другая схема фаз. Нет жесткого требования максимальной загрузки в ЛПС, Это зависит от  постановки трассы. В  целом же -это в  зоне ЛПС

Я то  вобщем о разности траекторий ЦМ и лыж в повороте, а Вы о чём?

У вас было указание на силы

 

 В печатной версии материалов НЛИ по биомеханике даже рисуночек есть в главе 4.2.7 Результирующая сила. Там ясно по моему

Я  уточнил, что направление силы и направление движения - это, в общем случае, разные направления

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 February 2018 - 16:44

[Oлена]

Какой-то  странный  разговор  начинается.  Я  говорю  про  Фому,  а  вы  спрашиваете  сколько  лет  Ереме.

 

Я  объяснил  очень  упрощенно  две  модели,  назовем  одну  "бобслей"  (это  ближе  всего,  наверное  по  аналогии),  а  вторую  "теннисный  шарик  в  канале".  Вот  в  одном   случае  ЦТ  движется  как  по  бобслейной  трассе,  где-то  чуть-чуть  круче,  где-то  чуть-чуть  положе,  а  во  втором  как  бы  отскакивает  от  стенок,  двигаясь  между  ними  по  прямой. 

Естественно,  в  обоих  случаях  такую  траекторию  обеспечивает  взаимодействие  лыж  со  снегом,  только  взаимодействие  немного  с  разными  целями,  в  разных  местах,  в  разное  время  и  разными  способами.

 

Какими  движениями   это  обеспечивается  это  совершенно  другая  тема.  Можно  конечно  поговорить  и  об  этом,  но  тогда  вопросы  должны  быть  привязаны  к  более  конкретным  ситуациям.

Могу  только  сказать,  что  я  всегда  катаюсь  коленками  вперед.  Иногда  на  горе  встречаются  лыжники,  которые  пытаются  кататься  с  коленками  вбок,  но  я  не  из  их  числа. 

Интересно,  а  куда  коленками  будет  кататься  кузнечик,  если его  поставить  на лыжи   

 

Относительно  снизу  вверх  или  сверху  вниз,  то  вообще-то  все  снизу  вверх,  не  важно  на  опоре  вы  или  только  ищете  ее.   Если  конечно  мы  говорим  о  движении  на  ногах. Это  мое  мнение  и  моя  практика.   От  точек  взаимодействия  и  дальше,  или  от  легкого  к  тяжелому,  или  от  быстрого  к  медленному.  

 

Реакцию  лыж  мы  можем  получить  в  любой  точке,  где  ВОЗМОЖНО  осуществить  взаимодействие  лыжи  со  снегом.

 

Относительно  движения  ЦТ -  Гойко  Митич  уже  ответил.

 

 

  

  

 

   Большое Вам спасибо за обьяснения (аналогия с шариком кстати очень и очень толковая) и за порцию сарказма по поводу Фомы, Ерёмы  и Кузнечика.

     Думаю что лучше будет мне Вам не отвечать в подобном стиле и пожелать вам  постоянно кататься коленками вперёд строго по линии ЛПС.

 

ПС. "Реакцию  лыж  мы  можем  получить  в  любой  точке,  где  ВОЗМОЖНО  осуществить  взаимодействие  лыжи  со  снегом."

 

а в какой точке (  или фазе) будет правильно??

Сообщение отредактировал Oлена: 02 February 2018 - 16:56

[Oлена]

Канадская версия дана в ссылке выше. Там другая схема фаз. Нет жесткого требования максимальной загрузки в ЛПС, Это зависит от  постановки трассы. В  целом же -это в  зоне ЛПС

У вас было указание на силы

 

Я  уточнил, что направление силы и направление движения - это, в общем случае, разные направления

  Дала ссылку на эти рисунки тк. они единственные в талмуде НЛИ по биомеханике из которых можно понять что траектории в повороте у лыж и цм различны... ничего более. Почему преподаватели не обращают на это внимание-----??

Сообщение отредактировал Oлена: 02 February 2018 - 16:52

[Гойко Митич]

 

ПС. "Реакцию  лыж  мы  можем  получить  в  любой  точке,  где  ВОЗМОЖНО  осуществить  взаимодействие  лыжи  со  снегом."

 

а в какой точке (  или фазе) будет правильно??

Если  это какая-то фаза поворота, то реакция склона везде есть  Реакции нет только в невесомости. А правильная реакция  -это та, которая позволяет ехать по планируемой траектории.  

[ZTL]

 

Причём однако траектория ЦТ  вслед за лыжами???

 

 

"траекторию ЦМ вслед за лыжами" надо смотреть раньше.,когда начинается  загрузка, как выше у Шильд. А здесь уже 3-я фаза, если использовать канадскую версию  фазировки траектории -- лыжи смотрят вдоль ЛПС

Вообще-то, эта техника  уже не для всех."Не пытайтесь повторить"

 

 

вона оно чо!