Сообщений в теме: 435

[ASDr]

Я же сказала при одинаковом результате. А так-то да, в общем случае будет быстрее, потому что ему это надо. Но критерий правильности техники - меньше усилий при прочих равных. Чем больше ты можешь сделать не напрягаясь, тем больше ты можешь сделать напрягаясь.

 

В данном контексте про спортсменов техничность без привязки к скорости в трассе - сферический конь в вакууме.

 

Объективно измерить техничность спортивного катания невозможно (они там все техничные).

 

Измерить затраченные усилия объективно также неясно как.

 

Зато объективно можно измерить время.

Если завтра кто-то изменит технику и будет ехать с бОльшими затратами энергии (но сможет обеспечить требуемый уровень подготовки) и быстрее в  трассе - для него это будет техничнее с точки зрения спорта. Будет много таких людей - станет стандартом техничности.

 

Ты написала - при одинаковом результате. Тут надо сразу определить требования к результату. У спортсменов требование - быстрее. Если так - то он должен ехать быстрее.

А если результат - катать весь день, то можно взять результат Волка в части его катания 5 дней подряд по целому дню по всякому говну в толпе - то тут спортивная техника не выдерживает критики, так как она более энергозатратна, чем езда на прямых ногах с проскальзыванием. А если спортсмен может долго катать технично, то это еще не значит, что это менее энергозатратно - у него как бы и подготовка не как у Волка, поэтому субъективное чувство усталости тоже не критерий минимума энергозатрат.

 

Короче, без определения "одинакового результата" тоже ниче не получится.

 

PS По мнению многих, в т.ч. Куканова, техничное катание требует и физических кондиций. И чем быстрее катание, больше углы закантовки (короче повороты, больше перегрузки) - тем больше требуется физики (и координации с балансом тоже есессно).

Сообщение отредактировал ASDr: 30 March 2017 - 09:34

[selfit57]

Если спортсмен сможет катать долго технично, то он уже не спортсмен. В спорте чудовищные перегрузки требующие силы и травм. Чайникам нужна сверхвыносливость от прежней, но каждый год для совершенства техники на базе более жидких мышц с началом сезона.

[swissmaker]

В данном контексте про спортсменов техничность без привязки к скорости в трассе - сферический конь в вакууме.

 

Объективно измерить техничность спортивного катания невозможно (они там все техничные).

 

Измерить затраченные усилия объективно также неясно как.

 

Зато объективно можно измерить время.

Если завтра кто-то изменит технику и будет ехать с бОльшими затратами энергии (но сможет обеспечить требуемый уровень подготовки) и быстрее в  трассе - для него это будет техничнее с точки зрения спорта. Будет много таких людей - станет стандартом техничности.

 

Ты написала - при одинаковом результате. Тут надо сразу определить требования к результату. У спортсменов требование - быстрее. Если так - то он должен ехать быстрее.

А если результат - катать весь день, то можно взять результат Волка в части его катания 5 дней подряд по целому дню по всякому говну в толпе - то тут спортивная техника не выдерживает критики, так как она более энергозатратна, чем езда на прямых ногах с проскальзыванием.

 

Короче, без определения "одинакового результата" тоже ниче не получится.

 

PS По мнению многих, в т.ч. Куканова, техничное катание требует и физических кондиций. И чем быстрее катание, больше углы закантовки (короче повороты, больше перегрузки) - тем больше требуется физики (и координации с балансом тоже есессно).

 

Это надо классифицировать горнолыжные цели катания. Ведь они у всех очень разные. Если у меня нет цели ходить слаломные трассы (рубить вешки), то зачем мне такая техника? 

Я понимаю, раньше "горнолыжный круг" был очень узок. Эталонами был слалом и телевизор по которому иногда показывали Ингемара Стенмарка. И газета "Советский спорт"

Но сейчас через Ютуб мы увидели другие эталоны. Наш мир стал более объемен (менее примитивен). Теперь мы можем "путешествовать в прошлое" и даже жить в нем*. Мы своими глазами видим как красив и разнообразен этот мир. Мы стали более эрудированны, у нас открылись глаза (прозрели, увидели ранее невиданное), у нас появились новые вкусы

 

*Теперь реально можно жить в прошлом. Не только благодаря интернету, но и наяву. Виртуальная реальность уже не новинка. Теперь можно строить иные миры (по образцу прошлых) в реальности и жить в них

[Alevs]

кто не кайфовал от вылета пяток в ускорениях тому не понять

от вылета пяток очень даже многие "кайфуют" - о, как!

[rtrekm]

 Если у меня нет цели ходить слаломные трассы (рубить вешки), то зачем мне такая техника? 

 

 

 

[merry_candy]

В данном контексте про спортсменов техничность без привязки к скорости в трассе - сферический конь в вакууме.

 

Объективно измерить техничность спортивного катания невозможно (они там все техничные).

 

Измерить затраченные усилия объективно также неясно как.

 

Зато объективно можно измерить время.

Если завтра кто-то изменит технику и будет ехать с бОльшими затратами энергии (но сможет обеспечить требуемый уровень подготовки) и быстрее в  трассе - для него это будет техничнее с точки зрения спорта. Будет много таких людей - станет стандартом техничности.

 

Ты написала - при одинаковом результате. Тут надо сразу определить требования к результату. У спортсменов требование - быстрее. Если так - то он должен ехать быстрее.

А если результат - катать весь день, то можно взять результат Волка в части его катания 5 дней подряд по целому дню по всякому говну в толпе - то тут спортивная техника не выдерживает критики, так как она более энергозатратна, чем езда на прямых ногах с проскальзыванием. А если спортсмен может долго катать технично, то это еще не значит, что это менее энергозатратно - у него как бы и подготовка не как у Волка, поэтому субъективное чувство усталости тоже не критерий минимума энергозатрат.

 

Короче, без определения "одинакового результата" тоже ниче не получится.

 

PS По мнению многих, в т.ч. Куканова, техничное катание требует и физических кондиций. И чем быстрее катание, больше углы закантовки (короче повороты, больше перегрузки) - тем больше требуется физики (и координации с балансом тоже есессно).

Одинаковый результат у спортсменов - одинаковое время. О-ди-на-ко-во-е. А не быстрее ) Представь, нет у спортсмена задачи проехать как можно быстрее, например медленнее ему наоборот надо ехать, чтобы кто-нибудь там разряды выполнил. Вот и едет он ровненько, красивенько, особо не напрягаясь, и приезжает в одно время с менее умелым и техничным, который ехал на пределе своих возможностей, весь в мыле. А если бы первый напрягся, то конечно быстрее бы был )

[swissmaker]

 

 

Не понял юмора. В чем прикол?

[rtrekm]

Не понял юмора. В чем прикол?

Фтом, что если бы ты и поставил цель ходить спорттрассы, не факт, что получилось бы

Сообщение отредактировал rtrekm: 30 March 2017 - 10:23

[алкокарвер]

Хароший топик.Щаз всех заговорщико(асобенно скрытных) и выявим И задушим(затролим) контру на корню

[wgm]

А если результат - катать весь день, то можно взять результат Волка в части его катания 5 дней подряд по целому дню по всякому говну в толпе - то тут спортивная техника не выдерживает критики, так как она более энергозатратна, чем езда на прямых ногах с проскальзыванием.

Ну наконец то дошло, что спортивная техника нужна для спортсменов, а для большинства (в т.ч. и присутствующих здесь г.л. любителей) нужна (и есть) своя "любительская" техника, которая в обычных условиях боьшинства курортов является более (энерго)эффективной чем спортивная.
 

Сообщение отредактировал wgm: 30 March 2017 - 10:16

[swissmaker]

Тут вот еще какая философия.

Есть 2 пути миропознания:

1. Магия. Ты сам учишься, теряешь и получаешь. Больше теряешь, но другие получают. Ты получаешь мало, но свое

2. Религия. Ты учишься на опыте других. Другие теряют - ты получаешь. Но получаешь чужое

[swissmaker]

Хароший топик.Щаз всех заговорщико(асобенно скрытных) и выявим И задушим(затролим) контру на корню

 

Точно! В неформат надо тоже закинуть подобную провокацию

[алкокарвер]

...тем паче и них здоровья мало   тока магия и религия

Видосы дафай...Ну чтоб не карвиинх не райдинх и шоб красиво

Сообщение отредактировал алкокарвер: 30 March 2017 - 10:23

[ASDr]

Одинаковый результат у спортсменов - одинаковое время. О-ди-на-ко-во-е. А не быстрее ) Представь, нет у спортсмена задачи проехать как можно быстрее, например медленнее ему наоборот надо ехать, чтобы кто-нибудь там разряды выполнил. Вот и едет он ровненько, красивенько, особо не напрягаясь, и приезжает в одно время с менее умелым и техничным, который ехал на пределе своих возможностей, весь в мыле. А если бы первый напрягся, то конечно быстрее бы был )

 

Если за ориентир взять время Волка, который вообще никогда не напрягается и одинаково может катать в течении всего дня несколько дней - то как оценивать? )))))

И как оценивать чье катание более трудозатратно? Критерий назови. "Не особо напрягаясь" - это личные ощущения. Есть люди, которые 150 кг 1 раз присядут не особо напрягаясь, так как присед далеко за 200, к примеру. А меня например сложит пополам, хотя трудозатрат бОльших от меня это не требует ))))) Просто я в принципе не могу такой уровень трудозатрат обеспечить. А Волк мало того что не может, а еще и не хочет, но соскребется везде.

 

А если взять критерием время Хиршера, а в спортсмены - КМСа и Волка, то получим, что по требуемому времени никто не уложился, а по усталости субъективной Волк еще и выиграет )))))

 

Получается отсчет всегда от того, кто изначально может быстрее. А ориентир с Волком и КМСом не усталость, а то, что КМС ближе к требуемому результату несмотря на большую усталость - опять же БЫСТРЕЕ.

 

По твоей логике различных технических стилей вообще быть не должно, так как вряд ли всякие годили, могульные техники и карвинги одинаковы по трудозатратам. Там критериев дофига больше - на буграх например выживаемость еще можно включить смело )))

Сообщение отредактировал ASDr: 30 March 2017 - 10:55

[ASDr]

 

Ну наконец то дошло, что спортивная техника нужна для спортсменов, а для большинства (в т.ч. и присутствующих здесь г.л. любителей) нужна (и есть) своя "любительская" техника, которая в обычных условиях боьшинства курортов является более (энерго)эффективной чем спортивная.

 

 

В смысле дошло? Это вроде всегда было известно.

[алкокарвер]

ASDr Волка не трожь.Ему сколько лет... , и нога не своя...

Его мы оставим..В назидание.он не страшный  

[ASDr]

Это надо классифицировать горнолыжные цели катания. Ведь они у всех очень разные. Если у меня нет цели ходить слаломные трассы (рубить вешки), то зачем мне такая техника? 

...

Но сейчас через Ютуб мы увидели другие эталоны. Наш мир стал более объемен (менее примитивен).

 

Практика показывает, что многие эталоны зачастую поедут на любых лыжах и в разных техниках и по слаломной трассе, и по буграм и по простихоспади пухляку. У них все и без нас объемно, причем даже на одних и тех же более менее приличных обычных лыжах. И на разных будет тоже самое.

 

А у туриста цели простые - катайся безопасно, дыши воздухом, бухай в баре. Выбирать лыжи для приятного вдыхания свежего воздуха и бухания в баре никто не запрещает.

 

И я не понимаю, почему надо запрещать выбирать лыжи для поучиться рубить вешки, попробовать поскакать по буграм или попробовать заехать на свежий снег (при разумном подходе к безопасности).

 

Любители вешек также могут посмотреть красоты на лыжах и спокойно побухать при соответствующем настроении и на соответствующих лыжах. Да это в принципе на любых лыжах можно - тут лыжи то не главное )))

Сообщение отредактировал ASDr: 30 March 2017 - 10:53

[-G-]

"с радостью дадут уроки хоть карвинга, хоть фрирайда, хоть бэккантри-фристайла" - вот оно, чего стоит избегать.. современные инструкторы, которые "могут всё"

[кум808]

В романтические времена учиться кататься хотели почти поголовно все, имеющие горные лыжи.

Хорошо, технично катающийся был полубогом, на него равнялись, к его технике стремились.

Знаю даму, которая по сию пору истово утверждает, что вышла замуж за конкретного мужика только для того, чтобы научиться кататься на горных лыжах. 

С тех пор много воды утекло....

Некоторое время тому назад с удивлением обнаружил, что в массе своей публика а) считает, что катается хорошо, как минимум - уверенно и б) ничего особо менять в своем катании не хочет никак.

А что при этом они себя со стороны не видят - не аргумент никак, ибо все они себя видели на видео и это их вполне устраивает.

Т.е. дело, имхо, в том, что они в принципе имеют свое личное представление о том, какая это такая горнолыжная техника.

И все эти видео с инструкторами и Кубком Мира для них пустое место.......

[tarakanov_vitaly]

Старпёр-стиль?