Сообщений в теме: 174

[skibars22]

Lohmat сказал(а) 16 Мар 2017 - 22:26:

Жена обратилась к инструктору. 1850 рэ. Она за два дня такие деньги зарабатывает в почт. ящ., он за час хотел взять, где справедливость?

   Нельзя сразу так судить.. Индивидуальные тренировки всегда стоят дороже. Мои платят от 500 до 1000 за час, и многие со стороны считают, что я олигарх. А у меня в не зимние месяцы больше 25 000 никак не получается, а в зимние больше 40 000 никогда. Вот это, я считаю, несправедливо... 

Сообщение отредактировал skibars22: 17 March 2017 - 09:14

[Максимов]

Lohmat сказал(а) 16 Мар 2017 - 22:26:

Жена обратилась к инструктору. 1850 рэ. Она за два дня такие деньги зарабатывает в почт. ящ., он за час хотел взять, где справедливость?

Так это же не всё инструктору. Туда скорее всего входит доля школы, доля ГЛЦ, оплата подъёмников и вип прохода.

[Lohmat]

skibars22 сказал(а) 17 Мар 2017 - 06:13:

   Нельзя сразу так судить.. Индивидуальные тренировки всегда стоят дороже. Мои платят от 500 до 1000 за час, и многие со стороны считают, что я олигарх. А у меня в не зимние месяцы больше 25 000 никак не получается, а в зимние больше 40 000 никогда. Вот это, я считаю, несправедливо... 

 

Так я не видел, чтобы коллективно где то обучали, хотяб элементарным азам. Допускаю что где нибудь такие услуги предоставляют. Наблюдал на Чегете, как инструктор он же гид, обучал даму в возрасте стоять на лыжах, согласитесь это же смешно, я с ним хотел покататься с утра перед самолетом, но он был занят этой дамой.

 

Alevs сказал(а) 17 Мар 2017 - 05:32:

А у одного дядьки жена за 2 дня 550 тыс. рэ получает - одних алиментов, бывшая жена потому что... может развестись? И справедливость восторжествует?

 

Так она ребёнку инструктора хотела взять, а не себе, так что развод это не вариант. Могу только предполагать если бы предлагали коллективное обучение, хотяб элементарным вещам и стоило бы это рублей 500, то желающих было бы значительно больше. 

Еще предложили катание с "пингвином". Это уже коллективное катание. В лягушатнике дети скатывались по прямой и повторяли взмахи руками вслед за инструкторм одетым в костюм пингвина. На вопрос сколько стоит, сказали , час 1400, а если полтора, то уже 2100))

А так, ходят инструктора без дела по склону, видимо ждут ту бывшую жену олигарха, а мамаши, которых самих надо азам учить, учат своих детей самостоятельно.

[skibars22]

Lohmat сказал(а) 17 Мар 2017 - 11:49:

Так я не видел, чтобы коллективно где то обучали, хотяб элементарным азам. Допускаю что где нибудь такие услуги предоставляют. Наблюдал на Чегете, как инструктор он же гид, обучал даму в возрасте стоять на лыжах, согласитесь это же смешно, я с ним хотел покататься с утра перед самолетом, но он был занят этой дамой.

 

 

   Согласен, хреново у нас с этим делом. Как и многое  в стране по части сервиса находится в стадии зачатия...

[beda]

skibars22 сказал(а) 17 Мар 2017 - 11:58:

   Согласен, хреново у нас с этим делом. Как и многое  в стране по части сервиса находится в стадии зачатия...

вот  это и есть адекватный ответ "ловле черных инструкторов" - просто прайсом

школа набирает группу ( немного человека 4 чайника) и её катает один инструктор по 500 руб

если кто то быстрее схватывает он завтра может пойти в группу "кофейников" за те же 500 руб

а из группы " кофейников" добавится кто то в группу "продвинутых чайников" 

какие либо дополнительные законы для этого не нужны

 

пока же видно  зачатие отнюдь не непорочное.... 

[Dmitry]

beda сказал(а) 14 Мар 2017 - 17:44:

 

Поздравляю с попаданием в правовое поле

.

 

1. УК РФ, Статья 238

Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности

 

Спорт дело травмоопасное..

 

Спасибо, это интересно.
А если прописать туда ответственность и туриста за свои действия. Это уравняет ситуацию?

Сообщение отредактировал Dmitry: 18 March 2017 - 13:05

[Dmitry]

Alevs сказал(а) 14 Мар 2017 - 19:11:

 

Нужно каким-то образом отделить обучение катанию от услуг - дабы не подводить эту деятельность под статью 238 УК РФ,  и тем более от образовательной деятельности - дабы избежать всякого дополнительного лицензирования (это об обучении катанию учеников, о подготовке инструкторов вопрос отдельный, к данному ФЗ не относится)......

Наверное следует даже написать, что "Инструктор должен (обязан)  осуществлять деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, только на подготовленных горнолыжных трассах, безопасность пользования которыми обеспечивает горнолыжный курорт, комплекс, центр или другая эксплуатирующая организация."

Таким образом, то что вне трасс - отдельно, это гиды.

 

А мне кажется нужно прописать, что катание на гл и сноуборде - связаны с повышенной опасностью и каждый отвечает за свои действия, а кто на сколько - это должен суд определять. 
   

Сообщение отредактировал Dmitry: 18 March 2017 - 13:05

[Dmitry]

Максимов сказал(а) 15 Мар 2017 - 10:14:

10 правил FIS надо закрепить хоть в каком-нибудь законе.

Вот! Спасибо!

[skibars22]

  Подвести базу травмобезопасности под экстремальные виды спорта НЕВОЗМОЖНО.  Горные лыжи в этом числе. Ттолько общие указания.

[Вован на HEAD]

То есть инструкторы "вне трасс" = "вне закона" ?

[skibars22]

Вован на HEAD сказал(а) 18 Мар 2017 - 14:02:

То есть инструкторы "вне трасс" = "вне закона" ?

  На трассах тоже никак не установить чёткие понятия и рамки безопасности - только общие.  Я с этим сталкивался в случаях очень тяжёлый инцидентов на ГЛК, включая смерть и инвалидность. 

[beda]

Dmitry сказал(а) 18 Мар 2017 - 09:42:

Спасибо, это интересно.
А если прописать туда ответственность и туриста за свои действия. Это уравняет ситуацию?

увы нет, несколько лет назад вопрос изучался по схожим вопросам на предмет может ли "потребитель" написать " если что я понимаю риск и типа никого прошу не винить" - увы нет, данная бумажка получается филькиной грамотой так как в фз регулирующих отношения потребителя и производителя нет оговорок, и при любом рассмотрении по существу она ничтожна.

[Вован на HEAD]

Тем не менее на "военной турбазе Терскол" мы раньше всегда ОБЯЗАНЫ были написать "расписку для прокурора в случае гибели" на своей "карточке туриста" (временно выдаваемой в регистратуре взамен удостоверения личности)...

прошло 25 зим - но я до сих пор помню наизусть  :    

 

"С правилами пребывания на турбазе     и мерами безопасности в горах      ознакомлен !"       дата,подпись

[Alevs]

Вован на HEAD сказал(а) 18 Мар 2017 - 17:51:

"С правилами пребывания на турбазе     и мерами безопасности в горах      ознакомлен !"       дата,подпись

И на других турбазах и в тургостиницах обязательно в вечер заезда - инструктаж с росписью в Журнале. В Азау даже медосмотр обязательный типа давление померить был в первый день.

[Вован на HEAD]

Alevs сказал(а) 18 Мар 2017 - 18:06:

В Азау даже медосмотр обязательный типа давление померить был в первый день

 

Да - это точно...  у нас - на второй день, утром!

И без печати врача с резолюцией "допущен" - не пускали в лыжехранилище...

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 18 March 2017 - 21:56

[Gosha]

skibars22 сказал(а) 17 Мар 2017 - 06:13:

   Нельзя сразу так судить.. Индивидуальные тренировки всегда стоят дороже. Мои платят от 500 до 1000 за час, и многие со стороны считают, что я олигарх. А у меня в не зимние месяцы больше 25 000 никак не получается, а в зимние больше 40 000 никогда. Вот это, я считаю, несправедливо... 

Что-то ты совсем дёшево работаешь за индивидуалки.

[Lohmat]

Gosha сказал(а) 18 Мар 2017 - 19:29:

Что-то ты совсем дёшево работаешь за индивидуалки.

 

Ну правильно, куча молодых "рай де ров" летит в горы за 5 т , а на учителя потратить 50-100 т . не может. Уровень нынешнего катальщика не выдержывает ни какой критики. Надо жить в своей валюте, ориентироваться на кошелёк среднего катальщика, а в кошельке у него не так много мани. 

 

Я вспоминаю себя в 2005 , когда на Альпике сервис скатывался в субботу с товарищем с четвёртой очереди, в воскресенье улетел, а в понедельник там сошла лавина и двое сноубордистов погибли, хотя нас местный работник и пытался сбить палкой в районе подсадки, мы только ржали и повыше подымали лыжи. Сейчас видимо ещё хуже все стало.

 

Ноль понятия техники и ноль понятия безопасности, я наверно даже с гидом больше ездить не буду, боюсь, кто его знает чего тебе там сверху прилетит.

[skibars22]

Gosha сказал(а) 18 Мар 2017 - 19:29:

Что-то ты совсем дёшево работаешь за индивидуалки.

    У моей целевой клиентской группы на большее просто нет денег. В Клубе один коллектив - проходят тренировку комплексную. Батут, офп и снег. Как нормальный вид спорта. Разово у меня нет занятий, невыгодно - все групповые, да на индивидуал такие и не идёт. Это же фристайл, а не просто катание!  Тренировки почти каждый день - 2 батута, 2 офп, 2 парка и 1 тех тренировка по карвингу - это распорядок на одного человека в неделю. Денег в месяц в сумме уходит весьма прилично, поэтому некоторые выбирают меньшее число тренировок в неделю, но и растут медленнее.  500 - это мне, а подъёмник отдельно (или пешком). ОФП дешевле, а батут 3500 за 8 занятий по 2 часа в группе 6 человек. По полному циклу в месяц человек тратит порядка 10-12 000. Для ЕКБ это большие деньги. Студенты еле наскребают 5 000 или чуть больше.  Тренировка проводится при наличии определённого минимума людей в группе. Я же ещё отдаю аренду залу за батут и офп. Цена занятия для по каждому направлению тщательно сбалансирована - повышение обернётся оттоком людей. С одним позаниматься можно, но это по цене 2х человек в группе (минимум), а это уже дорого, и никто не заплатит.  Мой выезд на ГЛК только мне обходится 750 рублей, поэтому там, а не в городе, для одного будет ещё дороже - порядка 2500. Таких охочих не бывает! Выживает только работа в группе - оптовка типа... 

     Суть в том, что у меня Клуб "NS crew", а не просто один я тренер! Вот:  https://vk.com/nscrew_ekb  и 

http://nscrew.ru/

     По фрискингу нельзя работать одним занятием - только комплекс на длительное время.  Коллектив, общение, групповая ответственность и так далее... В Клубе каждый участник проходит подготовку в течении нескольких лет, и на выпуск - потом катается самостоятельно, иногда приходя на тренировки. Занимаются простые молодые люди с малым или средним заработком, олигархов нет. В моём виде их вообще нет!

Сообщение отредактировал skibars22: 19 March 2017 - 14:24

[Gosha]

У меня ребёнок как бы в паралелк занимается.

 Танцы.

3000 р это только группа, три раза в неделю 6ть часов.

Индивидуальные  тренировки с носа 1000р, с пары 1400 в месяц где-то 15тр с выездами 30

На горные лыжи особо не тратит. 28тр мне обходиться сезон у нас на глк, я за эти деньги катаюсь и ребенок

Поэтому та 100ка кторую я трачу на гл ни идёт ни в какое сравнение с тратами на танцы 300-400.

Сообщение отредактировал Gosha: 19 March 2017 - 14:54

[Dmitry]

beda сказал(а) 18 Мар 2017 - 16:27:

 в фз регулирующих отношения потребителя и производителя нет оговорок, и при любом рассмотрении по существу она ничтожна.

Но в этом законе мы постараемся прописать, что именно входит в услугу, которую должен безопасно оказывать инструктор. Тогда с одной стороны мы не вступим в противоречие с другими ФЗ, определяющими принцип безопасного оказания услуг, с другой стороны - обезопасим инструктора от необоснованных претензий. Это же нужно сделать в отношении горнолыжных центров. Они тоже должны быть свободны от претензий уехавших с их подъемника кататься куда-то вне трасс, например. 

Сообщение отредактировал Dmitry: 19 March 2017 - 16:41