Сообщений в теме: 3911

[Sandwich]

Так давайте все таки начнем определяться с тем, где есть начало, и где есть конец поворота. Судя по всему мне тут удалось встретить  2 точки зрения:

1) Когда поворот начинается после "активной фазы" (фазы наибольшего давления), перед началом разгрузки

2) Когда поворот начинается после разгрузки и происходит перекантовка.

 Еще есть какие-либо другие точки зрения? 

По этим пунктам что? Все согласны? Может какие дополнения?

[ZTL]

про феерию, видимо, не понято. скажем так: то, что в обоих пунктах написано - это полный бред 

[DemOk]

В теме ZTL уже столько теории написали, особенно заумным биомиханическим слэнгом )), да простят меня гуру )), а вот кратко бы в 3 - 6 слова - пользы бы больше было для массы, сужу со стороны того кто скорей будет внимать, чем описывать термины в силу знаний на предметную тему..

[ZTL]

"кратко в 3-6 слова" о чем? о технике катания?  

[Sandwich]

про феерию, видимо, не понято. скажем так: то, что в обоих пунктах написано - это полный бред 

 Кроме фырканья, что нибудь можете поконкретнее написать?

Кстати эти определения  взяты в обсуждениях ваших тем.  Вам судя по всему добавить нечего. Значит или совсем мыслей нет, только детское фырканье осталось. Ну или тогда согласны с этими , как вы выражаетесь "бред" теориями. 

 Кстати, теории вполне имеют место быть.

[Mr.XX]

 

 

 

ога. теперь надо разобраться с видами. потому как акромя плужения - во всех поворотах лыжи параллельны

 

Отнюдь.

Есть (был)  еще коньковый поворот

 

Ну и поворот упором, это тоже не плуг.

А их целых 2! - верхней и нижней лыжей

[ZTL]

 Кроме фырканья, что нибудь можете поконкретнее написать?

 а вы? вы хоть одну формулировку от себя напишите! что такое поворот, какой поворот рассматриваем, что конкретно рассматриваем в этом повороте ну и т.д. 

 

 

Кстати эти определения  взяты в обсуждениях ваших тем.  Вам судя по всему добавить нечего. Значит или совсем мыслей нет, только детское фырканье осталось. Ну или тогда согласны с этими , как вы выражаетесь "бред" теориями. 

 Кстати, теории вполне имеют место быть.

 не было там такого бреда! читайте внимательнее. если не можете своими словами пересказать без потери смысла, лучше цитаты прикрепляйте.

[ZTL]

Отнюдь.

Есть (был)  еще коньковый поворот

 

Ну и поворот упором, это тоже не плуг.

А их целых 2! - верхней и нижней лыжей

 во! а теперь представим списочек из поворотов на параллельных.  жууууть. хватит обсуждения на века! 

[Mr.XX]

По поводу ЦМ

Есть ощущение, что мы изобретаем велосипед!

 

центр масс механической системы
центр масс 
Нрк центр инерции
Геометрическая точка, для которой сумма произведений масс всех материальных точек, образующихмеханическую систему, на их радиус-векторы, проведенные из этой точки, равна нулю.
[Сборник рекомендуемых терминов. Выпуск 102. Теоретическая механика. Академия наук СССР. Комитетнаучно-технической терминологии. 1984 г.]

 

Коротко и ясно, неправда ли 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 19 October 2015 - 22:35

[Volk1]

Во время войны, а также в глыжах центр масс может перемещаться в другую точку, наряду с синусом, который может достигать 3.0.

[капитан крюк]

Волк! Здесь просят четкие определения терминов писать!
Поэтому зафиксируем:
Война или горные лыжи - это такие искусственно созданные условия, при которых синус может достигать трёх и/или центр масс может перемещаться неведомым образом.

[skiinstructor]

Хорошая тема, но сложное начало.

Я бы вот с чего начала: А что такое горные лыжи? Для чего нужны и как работают? Что такое классические ( прямые) и что такое карвинговые? Что такое плоские и закантованные лыжи? Зачем нужен широкий носок, узкая талия и широкий загругленный задник, например? 

Сообщение отредактировал skiinstructor: 20 October 2015 - 01:44

[Olg]

Хотелось бы понять задачи данной темы.

Когда Иком публикует статью "Договоримся о терминах", его цель понятна - попытаться донести свои знания до народа, в доступной для него форме, определив свою терминологию заранее.

А в этой теме что? Народу предложено сообщить все известные ему термины, имеющие отношение к горным лыжам?

Термины то известны, а вот трактовок их существует множество.

Некоторые участники форума по русски, вроде, говорят, но понять их решительно невозможно. Не только горнолыжные термины употребляют произвольным образом, но и обычные слова тоже.

Может предложено создать горнолыжную "Википедию"? Хорошее дело, но формат темы тогда другим должен быть, как мне кажется. Редакция должна быть определена и структура словаря.

Термин "Чих-пых", например, так и остался мной не понятым, несмотря на многократное обсуждение. Неплохо было бы определить. 

Или вот, к примеру, "Карвинговое извивание", с помощью которого автор термина собрался наслаждаться скоростью на ровном месте. Это что такое? Подражание движениям змеи? Или автор вообще с общепринятой терминологией не знаком и кататься не умеет, а пользуется собственным богатым воображением?

[Гойко Митич]

Уважаемый ТС, осмелюсь присоединиться к просьбе много и сильно уважаемого и любимого  мноюVuarsap'a

 

Сэндвич, я осмелюсь Вам предложить, на правах ТС, блюсти в теме адекватность изложения форумчанами того, что они хотят сообщить. Хотя бы  ̶̵  простые правила русского языка. Если, на первый взгляд, русскоговорящий человек изъясняется так, что его становится невозможно понять, смысл договариваться о терминах теряется совсем.

 

 

 Суть в том что нам нужно "разгрузиться"  ̶  "потерять в весе", если хотите... то есть избавиться от опоры, или несколько ослабить её воздействие.

Сделать это можно исключительно путём взаимодействия с самым инерциальным что у нас "за душой" есть  ̶  Центром Масс. Используя его неспособность быстро разгоняться, лыжник чуть убирает из под себя ноги, успевая высвободить вес   ̶   выполняет нижнюю разгрузку. А используя такое свойство Центра Масс, как неспособность быстро останавливаться, предварительно оттолкнув этот ЦМ от Земли, лыжник, устремляет за ним ноги в лыжах, как бы прицепляя паровозиком... Наподобие простого прыжка с пола к потолку, когда ноги отрываются от пола, следуя за более массивным телом. То называют разгрузкой вверх, или верхней. 

Совершенно справедливо определяя, что целью разгрузки  является - "потерять в весе" за счет  "избавления от опоры", т. е  от того, что расположено внизу по отношению к лыжнику, уважаемый Vuarsap называет разгрузку за счет движения  Центра масс вверх "верхней". Возможно у любимого мною Vuarsap'a в  этот момент что-то вверху  в голове разгружается, и поэтому он называет центр масс самым "инерциальным", что у нас есть, а не инертным, а ослабление усилия на опору , находящуюся внизу, верхней разгрузкой

Если бы человек был подвешен на веревке и часть силы тяжести компенсировалась бы натяжением веревки, тогда, разрезав веревку, мы могли бы назвать разгрузку верхней. А на лыжах у нас все разгрузки нижние, т.е внизу. Конечно, если при этом следовать призыву соблюдать правила русского языка. и использовать слова в их общепринятом значении

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 October 2015 - 09:26

[DemOk]

"кратко в 3-6 слова" о чем? о технике катания?

Кратко термины разумеется...

Сделать wiki.ski.ru, наполнив сокровенными знаниями, я так погял осталось договориться у кого эти знания самые "правильные".. Вот уже в двух одинаковых ветках пытаемся договориться )))

Путь конечно вникуда, изучать ГЛ надо на склоне )) как мне кажется..

[amazurov]

Смотря как дергаться и махать руками. Может и изменится. Палки для чего же? 

отбросишь палку - у оставшегося ЦМ и его положение конечно изменится.... но палку выкинули - теперь начинаем рассматривать систему без палки )))

[amazurov]

По поводу ЦМ

Есть ощущение, что мы изобретаем велосипед!

 

центр масс механической системы
центр масс 
Нрк центр инерции
Геометрическая точка, для которой сумма произведений масс всех материальных точек, образующихмеханическую систему, на их радиус-векторы, проведенные из этой точки, равна нулю.
[Сборник рекомендуемых терминов. Выпуск 102. Теоретическая механика. Академия наук СССР. Комитетнаучно-технической терминологии. 1984 г.]

 

Коротко и ясно, неправда ли 

Вот теперь ясно. А то поддерживаешь нечто "типа аналогичное". Но никакого к этому определению отношения не имеющего.

[Vuarsap]

 Возможно у любимого мною Vuarsap'a в  этот момент что-то вверху  в голове разгружается, и поэтому он называет центр масс самым "инерциальным", что у нас есть, а не инертным, 

Цепляетесь на ровном месте.

Я вот цапнул, когда глаз резануло, когда смысл и понимание написанного было поставлено под удар. Смотрите, как засияли Ваши посты теперь, когда появились пробелы между словами и дефис перестал быть тире!! – Любо-дорого смотреть, читать, и главное – понимать! (Знать, не зря цапнул)))

А Вы вот – зря. Ни о чём, да ещё и КМК, неверно немного.

Все три термина примерно об одном – об устойчивость к резким изменениям. Инертный – чаще применяют к средам (газы, например); инерционный и инерциальный – чаще к полям (силам и т.п.), к объектам и системам объектов (например – инерционный момент, инерциальная система отсчёта).

Так что я сказал именно то что сказать хотел, и именно тем словом, смысл которого в моём понимании соответствует общепринятому (по результатам экспресс мониторинга толковых инженерных словарей).

 

Далее. Ок. Если Вы допускаете подвешивание лыжника на ёлке (ну, шарфик, скажем длинный слишком, с кем не бывает), то согласен – для корректности исключить из горнолыжной терминологии (описания взаимодействия лыж со склоном) понятие "верхней разгрузки" и применять вместо неё только "разгрузка вверх". Каюсь. Обязуюсь.

[Гойко Митич]

Цепляетесь на ровном месте.

Я вот цапнул, когда глаз резануло, когда смысл и понимание написанного было поставлено под удар. Смотрите, как засияли Ваши посты теперь, когда появились пробелы между словами и дефис перестал быть тире!! – Любо-дорого смотреть, читать, и главное – понимать! (Знать, не зря цапнул)))

А Вы вот – зря. Ни о чём, да ещё и КМК, неверно немного.

Все три термина примерно об одном – об устойчивость к резким изменениям. Инертный – чаще применяют к средам (газы, например); инерционный и инерциальный – чаще к полям (силам и т.п.), к объектам и системам объектов (например – инерционный момент, инерциальная система отсчёта).

Так что я сказал именно то что сказать хотел, и именно тем словом, смысл которого в моём понимании соответствует общепринятому (по результатам экспресс мониторинга толковых инженерных словарей).

 

Далее. Ок. Если Вы допускаете подвешивание лыжника на ёлке (ну, шарфик, скажем длинный слишком, с кем не бывает), то согласен – для корректности исключить из горнолыжной терминологии (описания взаимодействия лыж со склоном) понятие "верхней разгрузки" и применять вместо неё только "разгрузка вверх". Каюсь. Обязуюсь.

Почему это я цепляюсь на ровном месте? Мне, до ужасной боли, резануло глаза такое вольное толкование термина "масса", тем более, есть школьная "аксиоматика", а, точнее, дефиниция  Проводить параллели между мерой инертности, массой, и инертными газами и инерциальными системами - это сильно.Лучше, уж, тогда с инертным человеком: все ближе к массе.)) Есть силы инерционные,  а не инерциальные

ВЫ стали пользоваться инженерными словарями? Это неплохо. Советую заглянуть в словарь работников пищевой промышленности - там Вы обнаружите новый вид массы - сырковую. Я ее люблю

 Меня давно возмущает термин "верхняя разгрузка". но простым лыжникам простительно,  а Вы вместо того, чтобы разъяснить  людям абсурдность этого термина, сами впали в грех.

Как известно, отец возлюбил блудного сына  сильнее праведного. И я Вас после Вашего покаяния возлюбил еще сильней и чтобы доставить радость любимому сыну, стал писать правильно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 October 2015 - 12:48

[amazurov]

По этим пунктам что? Все согласны? Может какие дополнения?

странный вопрос. Приведены два взаимоисключающих определения. И предлагается с обоими согласиться.. Логика какая - "блондинки"?