Сообщений в теме: 547

[цаца]

Кирилл прав. И я смотрю на фото сошедшего склона и тоже не понимаю, за каким фигом мы вообще пошли на подъем сразу, а не сбросили высоту, чтоб выйти в долину и двинуть вдоль ручья? Но, заснеженный, он выглядел гораздо приличнее, плавнее. Соседние, той же экспозиции, все разгружены, а этот был чуть более пологим и не хрустел совсем, его прогружали на пробу.

Недооценили, да.

[Gosha]

У меня по этому поводу тоже вопрос - кто давал эти команды, о которых говорила в первоначальном варианте объяснения Светлана Хлебникова???

 

Вопрос принципиальный.

 

 

 

Я спрашивал кто шел руководителем группы, в ответ тишина.
 

[цаца]

Это проговорено уже несколько раз, вы не хотите услышать.

Давайте еще раз проговорю. Старшим на этом маршруте шел Саша. Т.е. конечное принятие решений было за ним. Руководителя, т.е. единоличного правителя, не было, в самостоятельной группе все отвечают за всех. Маршрут обсуждали все вместе и все решили идти именно туда, а не сбрасывать высоту до дальних отвалов.

[Serega iz Novomoskovska]

Это проговорено уже несколько раз, вы не хотите услышать.

Давайте еще раз проговорю. Старшим на этом маршруте шел Саша.

 

А что по этому поводу может сказать сам Саша?

[EugeneDmd]

Смотрю на фото маршрута и не могу понять одного.. ЗАЧЕМ стоило пересекать несколько раз этот склон, который, видно, что был довольно лавиноопасный, неужели чтобы набрать метров 15 высоты необходимо было делать два траверса метров по 50 каждый? Надеюсь не для того, чтобы и на этом склоне отработать технику прохождения лавиноопасного склона?
Ну вот правда, непонятно.. Учитывая что влоб, или если взять ещё правее, было бы наверняка намного легче..

[sondre]

Светик! забей!! что случилось,то случилось. бывает...это ваш выбор..у нас сегодня просто мясо,не летально ,но полная жопа..мясорубка..

[VEKSA]

Не факт, когда ее откопали лицо и губы были синие и она была теплая. Копали 40 минут. Когда начали делать искусственное дыхание лицо и губы порозовели. Если  задохнулась сразу же, синюшность осталась бы. 

[АнтонП]

Кстати вот фото этого склона и другой ракурс.
http://vk.com/club11282021
Группа где разбор инцидента коментит Макс Панков.

Сообщение отредактировал АнтонП: 08 March 2015 - 23:01

[pva]

Хм. Можно конечно долго обсуждать, почему опасный участок снегоступщица шла по маршруту удобному скитурникам, а не ей, возможно и лезть ей влоб параллельно скитурным галсам тоже могло быть опасно, возможна и была самой молодой в группе и высказываться не хотела.
Но она отставала и может просто дело в том, что вы её не особо ждали или стартовали сразу как она подходила, может как раз и стоило после второго галса обсудить, что ей-то удобней далее в лоб идти. И почему ведущий уже заканчивал 4-й галс, когда она была в начале третьего, явно ведущий в какой-то момент оказался бы над ней. Далее, почему Цаца, видя движение Веры не остановилась сама либо не остановила её, либо не скоординировала, где то место, где они должны оказаться друг под другом, ну и самое очевидное и преступно нелепое. Почему явно отстающий из-за снаряги и самой малоопытный участник группы с сноубордом на веревочке шел замыкающим, ведь явно последним должен был идти, кто угодно, но не она.

Сугубо ИМХО. НЕ гид, не спас, просто фрирайдер-любитель.

[МАУГЛИ]

что ж за сезон такой....
http://ski.spb.ru/co...ic=54363&st=840

[P. Richard]

Офтоп скрыт.

[цаца]

Хм. Можно конечно долго обсуждать, почему опасный участок снегоступщица шла по маршруту удобному скитурникам, а не ей, возможно и лезть ей влоб параллельно скитурным галсам тоже могло быть опасно, возможна и была самой молодой в группе и высказываться не хотела.
Но она отставала и может просто дело в том, что вы её не особо ждали или стартовали сразу как она подходила, может как раз и стоило после второго галса обсудить, что ей-то удобней далее в лоб идти. И почему ведущий уже заканчивал 4-й галс, когда она была в начале третьего, явно ведущий в какой-то момент оказался бы над ней. Далее, почему Цаца, видя движение Веры не остановилась сама либо не остановила её, либо не скоординировала, где то место, где они должны оказаться друг под другом, ну и самое очевидное и преступно нелепое. Почему явно отстающий из-за снаряги и самой малоопытный участник группы с сноубордом на веревочке шел замыкающим, ведь явно последним должен был идти, кто угодно, но не она.

Сугубо ИМХО. НЕ гид, не спас, просто фрирайдер-любитель.

 

Вера шла четвертой по одной простой причине: по рыхлому глубокому снегу на снегоступах идти трудно, проваливаешься. А по скитурной тропе или по насту -  легко. Причем, чем лучше тропа утоптана, тем легче. Мы все дни так ходили, тропили для нее дорогу, прогружали снег. И в прошлом году водили так снегоступщиков, общепринятая повинность скитурщиков - тропить для всех. Иногда она срезала сама, в лоб, но редко, чаще ей было легче идти по нашей тропе.

 

Галсы были недлинные, все смотрели вперед и вверх, а не назад и вниз. Я увидела Веру тогда, когда она уже сделала эти несколько шагов и была четко подо мной. Возвращать ее с середины галса не было смысла, больше перегрузили бы склон топтанием и разворотами, в данной ситуации я, не останавливаясь, двинулась дальше, чтоб быстрее разгрузить склон сверху. В этот момент из-под Веры пошла доска.

Вера -  не маленький ребенок, она опытная альпинистка и на пути вверх иногда сама выбирала лучшую траекторию для всех, в силу большей практики именно восхождений. На спуске ее вели в середке всегда. Но на подъеме она была далеко не самой слабой и в поводке не нуждалась.

[ask60]

Перегиб в левой части склона был практически не видим. Так, небольшая выпуклость. Мы прошли над ним на гребешок. То, что на фотографии, очень сильно отличается от того, каким был склон со снегом. Очень сложно бывает увидеть закрытый контур при достаточно большом количестве снега.
Идти по гребню справа мне показалось более опасным - классический " крест" с поперечными трещинами ( Света выкладывала фото с трещинами).
 Идти дальше вправо и подниматься по уже нагретому солнцем склону с шахтными отвалами - тоже не вариант.
Наш склон не слишком сильно нагревался на солнце и снег имел более однородную структуру.
Потому я и написал, что не считаю неправильной выбранную линию подъема.
О том, почему не пошли по левому, разгруженному склону, уже писал. 
Еще раз скажу, варианты подъема группой обсуждались.

Кирилл, да,  снег там сложный ,непривычный. В  Киргизии был в пятый раз, в Жиргалане в третий.

И еще- слева склоны разгрузились минимум четыре дня назад, на фото хорошо видна разница между старым и свежим сходом . Это также повлияло на выбор линии подъема, решил что склон стабилизировался. Свежих самосходов в этот и предыдущий день не видели.

Свою вину ни в коем случае не хочу ни на кого перекладывать, разбор требуется для предотвращения подобных трагедий.
Берегите себя и своих товарищей ! 

Сообщение отредактировал ask60: 09 March 2015 - 22:13

[цаца]

Я у Макса в паблике выкладывала фотку начала подъема по правой стороне, не здесь, там более конструктивное обсуждение возможных вариантов. Но давайте и сюда выложу:

 

 

Естественно, мы туда не пошли. Варианта рассматривалось три: идти по прогретому полусошедшему отвалу, идти вниз и уходить в лесную долину с сильным сбросом высоты и пройти эти 20 метров по рыхлой, небольшой, как нам казалось, стенке со всеми предосторожностями. Конечно, глядя на сошедшее в реале, понимаешь - правильным было бы второе решение. Но мы приняли третье.

Сообщение отредактировал цаца: 09 March 2015 - 14:25

[цаца]

что ж за сезон такой....
http://ski.spb.ru/co...ic=54363&st=840

 

Кабздец. Снег везде почти лег плохо, но его много. Вот и валит. Ты выложи, как будут реквизиты для помощи, ладно? Парня реально поднять.

[МАУГЛИ]

Кабздец. Снег везде почти лег плохо, но его много. Вот и валит. Ты выложи, как будут реквизиты для помощи, ладно? Парня реально поднять.

да, выложу. Или Виталиус выложит

[ask60]

При спуске гораздо больше вариантов. И воздействие на склон меньше.И есть возможность срулить в сторону, если вдруг что случится. И "по пути подъема" не означает траверсировать склон, по которому поднимались. И время нахождения на склоне гораздо меньше.

Сообщение отредактировал ask60: 09 March 2015 - 14:46

[pva]

Все равно остаются вопросы. Первый почемы ты все-таки стартанула, не дождавшись её, почему не ждал ведущий еще понятно, он проверял дорогу, хотя тоже неясно как можно проверять склон нагружая его находясь над чей-то головой, но тебе-то явно надо было её дождаться.
По поводу следа, думаю трое или двое натропили не столь важно, по крайне мере последним ИМХО должен был идти кто-то более мобильный, ведь он еще и контролируют и в первую очередь он смотрит если что,то куда кого унесло.и еще могут быть не только лавинные неприятности. Кто-то может просто оступиться, у кого-то может что-то отлететь, в кого-то может прилететь камень, в конце концов, что бы делали, если бы не было лавины, а у погибшей сноуборд зацепился бы-она бы ходила топталась или все-таки замыкающий подобрал бы.

[цаца]

Что-то я не поняла - куда я стартанула не дождавшись ее?

 

Вы прочтите расклад еще раз. Я шла по своему галсу, была под ударом. Остальные все стояли.

 

Остальное тоже все надумано уже. Причина того, что снегоступщик идет последним - проста и изложена выше. И последним идти безопаснее, сходи чаще из-под первого. Но - не всегда.

[pva]

Почему тебе вместе с тетьим идущим было трудно дождаться ее в точке начала последнего галса, если вы собирались выйти на дорогу, а потом дать команду ей проходить 3-4й галс, то это не совсем верно и имеет смысл, только если точка конца 3-го галса предполагалась, как оасная для лишнего временипребывания.  При таком движении и она была неполноценным замыкающем да и в случае какого-нить мелкого ЧП, как например зацеп сноуборда или если бы она провалилась или выпало у нее чего-нить, то вам при пришлось терять сразу 2 галса или возлагать все решение проблем на неё.