Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Скорее, каламбурил.

Машинистка - секретарь и машинист тепловоза / экскаватора/ итд

Все, пипец, докатились.Простенькие каламбуры стали разъяснять

[Shery]

Это проблема не у заклониста, а у тебя, обвешавшего заклониста дополнительными ограничениями

У заклониста есть динамика падения в новый поворот,  момент загрузки лыж, отпускания лыж из предыдущего.

А так же запас на ангуляцию, который "ангуляторщик с самого начала" с самого начала и теряет.

или это не чистый ортодоксальный ангуляторщик, а полузаклонист малость корпус - то в поворот подваливший и запас на доп. ангуляцию оставивший? 

Да, ангулист подается вперед и внутрь(как без этого) перед ангуляцией, но делает это до опоры на внутреннюю, как только лимит опоры внешней заканчивается, он начинает активно агулировать . Увеличивая загрузку внешней и садясь ниже, сокращает радиус поворота. Про внутреннюю не говорим.

А заклонист начинает точно так же , но не гнушаясь опереться на внутреннюю валится в поворот, виртуозно соблюдая развесовку 50/50. Если заклонист со стажем, то он нормально справляется с задачей, но смотрится конечно чудно.

Искренне извиняюсь за кратковременное вмешательство! )))

РС Я про ГС

Сообщение отредактировал Shery: 22 September 2017 - 13:19

[Гойко Митич]

А заклонист начинает точно так же , но не гнушаясь опереться на внутреннюю валится в поворот, виртуозно соблюдая развесовку 50/50. Если заклонист со стажем, то он нормально справляется с задачей, но смотрится конечно чудно.

В заклоне нельзя регулировать радиус резаного поворота. Поэтому нормальные спортсмены в заклоне не ездиють. Да и траектория спуска в заклоне длиннее

[Revkuts]

А заклонист начинает точно так же , но не гнушаясь опереться на внутреннюю валится в поворот...

Так это же не "заклонист", это "внутренник".

[Revkuts]

В заклоне нельзя регулировать радиус резаного поворота. Поэтому нормальные спортсмены в заклоне не ездиють. Да и траектория спуска в заклоне длиннее

А зачем его регулировать? Его надо на входе задать чтобы в точку выхода попасть. Если снайпер - ангуляция не потребуется. Если нет - потребуется коррекция. Чем менее снайпер - тем коррекция более.

Сообщение отредактировал Revkuts: 22 September 2017 - 13:01

[Shery]

В заклоне нельзя регулировать радиус резаного поворота. Поэтому нормальные спортсмены в заклоне не ездиють. Да и траектория спуска в заклоне длиннее

В зените заклонного движения, было дело выигрывали заклонисты на водокачках, Ведь как то значит они радиус регулировали? 

[Shery]

А зачем его регулировать? Его надо на входе задать чтобы в точку выхода попасть.

Даже не представляю как это можно сделать - максимально поставить на кант сразу на входе, без ЦБ?

"Не  Ё-ся?" (с)  как в том анегдоте про циркового попупгая )).

Сообщение отредактировал Shery: 22 September 2017 - 13:27

[Revkuts]

Имел ввиду, что можно ловко так ввалиться в дугу или скорее не ввалиться, а вытянуться в сторону от головы (мне импонирует точка вращения поперечного маятника где - то в районе солнечного сплетения) , что падения внутрь не случится и рано из поворота не поднимет. Сразу на входе это может быть не максимальный угол, а нарастающий, главное чтобы скорость и центробежка подхватили и не дали прилечь на склон.

 

ГГ выпускает ноги довольно ловко в начале дуги, и рано врезает распрямленную внешнюю.

Степанычу кажется, что он от согнутых отталкивается и смещает в процессе разгибания тело внутрь поворота и вынужден опираться на внутреннюю, чтобы не завалиться набок... Ну пусть кажется.

Мне по скорости перехода на видео кажется обратное - что легкие ноги проходят под корпусом и выпускаются вбок, просто в контакте со снегом, без полета, как любит Степаныч в исполнении Марсика на крутяке в слаломе.

[Revkuts]

В зените заклонного движения, было дело выигрывали заклонисты на водокачках, Ведь как то значит они радиус регулировали? 

Технику прикатали Или трассы им под радиус и "заклон" ставили подходящие.

 

Мне вот интересно, если боне под слаломки ставить в два раза шире по дистанции и в три по разводу - как народ поедет круглые повороты на ~140 градусов вместо привычных ~90 - ангуляцией или наклоном...

[Shery]

Имел ввиду, что можно ловко так ввалиться в дугу или скорее не ввалиться, а вытянуться в сторону от головы (мне импонирует точка вращения поперечного маятника где - то в районе солнечного сплетения) , что падения внутрь не случится и рано из поворота не поднимет. Сразу на входе это может быть не максимальный угол, а нарастающий, главное чтобы скорость и центробежка подхватили и не дали прилечь на склон.

 

 

Ну хрен его знает...

Мне импонирует, что видя твое катание в трассе, я к счастью не вижу: не маятника, не вваливания, а про " точку вращения поперечного маятника где - то в районе солнечного сплетения", я честно говоря вообще не понял ))))))

[Revkuts]

а про " точку вращения поперечного маятника где - то в районе солнечного сплетения", я честно говоря вообще не понял ))))))

Ну это если посмотреть на лыжника строго сзади - будет казаться что он качается вправо - влево, как маятник.

Тут возникает вопрос фантазии - а где та точка, вокруг которой он вертится. кто - то ботинки фиксирует, кто - то голову, кто - то центр тяжести. мне кажется правильнее - центр тяжести, потому что когда идет вращение в переходе из дуги в дугу внешнего воздействия от лыж почти нет, и тело вращается с центром вращения в центре масс.

и пока на лыжи не пошло давление - они выпускаются вбок, а не от них лыжник отталкивается уходя в поворот.

Разглядеть сложно на самом деле.

 

ЗЫ а мое катание  - жуть жуткая. Коряга, брошенная вниз по склону. Уже не научусь, да и не надо, наверное.

Сообщение отредактировал Revkuts: 22 September 2017 - 14:11

[Гойко Митич]

А зачем его регулировать? Его надо на входе задать чтобы в точку выхода попасть. Если снайпер - ангуляция не потребуется. Если нет - потребуется коррекция. Чем менее снайпер - тем коррекция более.

Разве ты не знаешь, что в заклоне радиус поворота однозначно связан со скоростью, если мы говорим о резаном повороте? Так что  трассу , поставленную  под определенный радиус поворота моно проехать в заклоне только с определенной скоростью. Какой бы ни был снайпер, а если он едет с другой скоростью, в поворот не попадет

[Гойко Митич]

В зените заклонного движения, было дело выигрывали заклонисты на водокачках, Ведь как то значит они радиус регулировали? 

Если  ангулист способен ехать со скоростью 50км/ч, а  заклонист со скоростью 60км/ч, то заклонист всегда выиграет. А вот если оба могут ехать с одинаковой скоростью, то ангулист всегда  выиграет  Радиус регулировали просто - ангуляцией

[Revkuts]

Э нет, Степаныч, меня рваными трусами не поймаешь!

Ваньку - встаньку видел? Он тоже не ангулирует, потому что жесткий, как буратино.

 

Не нужен заклонисту поворот с постоянным радиусом, ему нужно упасть в поворот и подняться из него.

Радиус при этом будет переменный, но курва (дуга) ведь образуется?

 

Вот она - то и должна удовлетворять потребностям заклониста по форме и размерам

[МихаилS]

.............. просто в контакте со снегом, без полета, как любит Степаныч в исполнении Марсика на крутяке в слаломе.

Мне кажется, что эти полеты над склоном, вообще являются ошибкой. Чего хорошего лететь по воздуху лишнее расстояние, не имея возможности ничего контролировать. Хотя конечно со стороны эти прыжки выглядят круто.

Наверное есть такие ситуации, когда без этого не получится - огромные скорости и перегрузки, жесткость лыж и склона, Но специально стремится к этому зачем? 

 

ЗЫ Хорошилов в каком-то интервью опубликованном на этом сайте, отдельно говорил о том, что его нынешний тренер требует постоянного контакта лыж со склоном.

Сообщение отредактировал МихаилS: 22 September 2017 - 14:21

[Revkuts]

Если  ангулист способен ехать со скоростью 50км/ч, а  заклонист со скоростью 60км/ч, то заклонист всегда выиграет. А вот если оба могут ехать с одинаковой скоростью, то ангулист всегда  выиграет  Радиус регулировали просто - ангуляцией

Да пусть выигрывает, жалко что - ли . Если заклонист не способен за ангулиста порадоваться - он эгоист, а никакой не заклонист.

[Гойко Митич]

ГГ выпускает ноги довольно ловко в начале дуги, и рано врезает распрямленную внешнюю.

Степанычу кажется, что он от согнутых отталкивается и смещает в процессе разгибания тело внутрь поворота и вынужден опираться на внутреннюю, чтобы не завалиться набок... Ну пусть кажется.

Еще раз : не важно как катается ГГ Важно, что он пишет, как надо кататься и как люди катаются в соответствии с его советами. Если скорость небольшая , то "полет "длится сантиметры и тут же тело плюхается на склон и ничего не остается как  выталкиваться внешней ногой. Вот этому он и учит А  при отталкивании новой внешней вовсе не обязательно  опираться на внутреннюю если есть ангуляция

[Revkuts]

Мне кажется, что эти полеты над склоном, вообще являются ошибкой. Чего хорошего лететь по воздуху лишнее расстояние, не имея возможности ничего контролировать. Хотя конечно со стороны эти прыжки выглядят круто.

Наверное есть такие ситуации, когда без этого не получится - огромные скорости и перегрузки, жесткость лыж и склона, Но специально стремится к этому зачем? Да еще и выдавать это за  лучшую современную технику.

 

ЗЫ Хорошилов в каком-то интервью опубликованном на этом сайте, отдельно говорил о том, что его нынешний тренер требует постоянного контакта лыж со склоном.

А во время полета не надо ничего контролировать. Надо лететь куда надо, контролировал он точку отрыва.

Но безотрывное ведение всегда приветствовалось и приветствуется - наверное, как индикатор, что вверх лишнего подброса нет.

Но с физической точки зрения трение скольжения о снег больше трения о воздух и сгибание в конце дуги с сохранением контакта вместо полета пусть немного, но притормаживает. (отрицательная работа).

 

Может выгода в том, что лыжа лежащая на снегу врезается в новый поворот чище и там потерь не происходит, как при постановке с воздуха.

Сообщение отредактировал Revkuts: 22 September 2017 - 14:31

[rtrekm]

Еще раз : не важно как катается ГГ Важно, что он пишет, как надо кататься и как люди катаются в соответствии с его советами.

Как катаются туристы - абсолютно пофиг, главное чтобы друг друга с ног не валили.  А спортсмены и без форумных дебатов разберутся? 

[Гойко Митич]

Радиус при этом будет переменный, но курва (дуга) ведь образуется?

 

Вот она - то и должна удовлетворять потребностям заклониста по форме и размерам

Вот именно,Курва-то образуется, но она тоже вполне определенная для каждой скорости. Nick5t5 прикидывал. где-то.  Буратино будет очень долго поворачивать, если скорость не выше критической. А если выше, вообще не повернет