X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Гуршманистов

Гуршман техника

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12541

#7781 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 September 2017 - 06:13

Ой...ну канешна. Прям завтра будешь катать как Хиршер))) Спуститесь на землю теоретики)))

По-моему, только склоны разные. И скоростиbiggrin.png

 

Дима.png


  • 0

#7782 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 September 2017 - 07:00

Блокировка внутренней это называется)  От смены рук, суть не меняется. Дети сперва учатся блокировке внутренней рукой. Что совершенно не мешает потом перейти на блокировку внешней.

Не учат никакой внутренней блокировки, не выдумывай, учат объезжать древки (если нет чарликов, к примеру мы малышней зацепили время когда только древки большие были, чарлики почти не ставили) как можно ближе, максимум что говорят, чтобы руки вперед тянули. 

Внешней рукой учат. 


  • 0

#7783 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2017 - 07:08

Миша, что за провокации? Или ты меня не читаешь?


Слишком много тем и работы :-)
  • 0

#7784 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 21 September 2017 - 08:56

Ситуация, которую рассматривал ГГ невозможна при одинаковой  скорости лыжников. Поэтому его доказательство  - ни о чем

А так   есть заклон и есть ангуляция. Смотрим  каким способом обеспечим более короткую траекторию Видим, что с ангуляцией.smile.png

ГГ не пишет, что скорость одинакова. Он пишет, что траектория ЦМ короче, если лыжи идут по одинаковой траектории.

Смещение ЦМ относительно лыж при заклоне больше - траектория короче в этом случае.

 

Схема "у флага"  - ни о чем, так как это всегда уже выход с ЛПС, где заклона по ГГ нет, а есть ангуляция, или "выравнивание" в терминологии ГГ, что суть одно и то же.

 

Сам ГГ катает по - разному. Этот ролик  - демка, отснятая показать, что можно ехать практически без ангуляции, делая разгибание не вверх, а вбок.

 

Какие при этом повороты получаются, как они вписываются в спорт и постановку трасс - к этому ролику не относится.

Если это легко исполняется - можно для интереса снять свое видео и сравнить, легко так взять и проехать, или есть сложности и ангуляция вылезет сама - собой, чтобы не завалиться внутрь с непривычки.

 

Если хочешь посмотреть разгрузку вверх в его исполнении - смотри этот ролик - выход на внутренней:

 

Виталик Сизов (по недавно пролетевшей здесь ссылке) очень здорово описал, что разгрузка вверх делается через разгибание внутренней ноги в конце дуги, а разгрузка вниз - через сгибание внешней и "две коротких" в переходе.

 

Разгрузка вниз в целом быстрее, разгрузка вверх требует немного больше времени, но позволяет сильнее упереться во внешнюю за счет бОльшей инерции падения корпуса к склону (что делает Ниберг, например, в сравнении с демкой ГГ.)

 

Вот еще ролик ГГ с ранней закантовкой и загрузкой выше ЛПС

Обрати внимание на ход, ширину коридора, углы, баланс.

Неужели все крайне плохо?


  • 2

#7785 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 21 September 2017 - 09:19

ГГ не пишет, что скорость одинакова. Он пишет, что траектория ЦМ короче, если лыжи идут по одинаковой траектории.

Смещение ЦМ относительно лыж при заклоне больше - траектория короче в этом случае

Но в заклоне же большая разножка.Как тогда лыжи могут идти по одинаковай траектороии?

Эстетически ,кмк -ужасно...Ещё раз это моё личное мнение Когда я это вижу,мне всё время хочеться ляпнуть,про то что заклон придумали для людей с ограниченой подвижность в тбс и поясницеsmile.png


  • 0

#7786 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2017 - 10:01

ГГ не пишет, что скорость одинакова. Он пишет, что траектория ЦМ короче, если лыжи идут по одинаковой траектории.

Смещение ЦМ относительно лыж при заклоне больше - траектория короче в этом случае.

Какой смысл сравнивать путь при разных скоростях? Никакого.  А  если допустить , что  скорости разные,  то лыжник , использующий ангуляцию и едущий с бОльшей скорсотью , поедет по  более короткой траектории за счет   бОльших углов закантовки

К тому  же ГГ доказывает, что если    части тела находятся дальше от центра вращения, то они перемещаются с бОльшей скоростью

"Теперь давайте рассмотрим эмпирическую формулу: I = M x V® **Она обозначает следующее:

Импульс (Энергия), которую лыжы получают в повороте, равна произведению момента инерции и скорости. Скорость движения лыж прямо пропорциональна радиусу (смещению ). Иными словами для заданной массы, чем дальше части этой массы располагаются от оси вращения (поворота), тем больше будет энергия (импульс) создваемая при вращении(повороте).

Этого весьма примитивного приближённого объяснения (не претендующего на научность) вполне достаточно для понимания необходимости применения заклона в повороте."

Если следовать логике  ГГ, то как раз человек с ангуляцией будет ехать быстрее, т.к его  корпус находится дальше от центра вращения biggrin.png

 

Схема "у флага"  - ни о чем, так как это всегда уже выход с ЛПС, где заклона по ГГ нет, а есть ангуляция, или "выравнивание" в терминологии ГГ, что суть одно и то же.

Схема, как раз "о чем"

Во-первых, уже несколько раз давал ссылку, что  сам ГГ указывает, что теперь  даже у флага лыжник держит внешнюю часть прямой. Ну это он так думает. Надо бы задать вопрос ГГ"Зачем Куш держит тело выпрямленным? Разве разве он не знает. что таким образом он удлиняет путь для ЦМ?"biggrin.png

Во-вторых, если  мы уж оцениваем теоретические выкладки, то надо рассматривать наиболее  короткую траекторию. а не вообще . А наиболее короткая траектория , без"ушей", это когда у флага лыжи направлены вдоль ЛПС. А здесь  даже по "старой"

технике ГГ , тело выпрямлено

 

Сам ГГ катает по - разному. Этот ролик  - демка, отснятая показать, что можно ехать практически без ангуляции, делая разгибание не вверх, а вбок.

Если хочешь посмотреть разгрузку вверх в его исполнении - смотри этот ролик - выход на внутренней:

 

Виталик Сизов (по недавно пролетевшей здесь ссылке) очень здорово описал, что разгрузка вверх делается через разгибание внутренней ноги в конце дуги, а разгрузка вниз - через сгибание внешней и "две коротких" в переходе.

 

Разгрузка вниз в целом быстрее, разгрузка вверх требует немного больше времени, но позволяет сильнее упереться во внешнюю за счет бОльшей инерции падения корпуса к склону (что делает Ниберг, например, в сравнении с демкой ГГ.)

 

Как едет ГГ, я представляю. Нормально для  любителя едет. Речь не о том, как он едет, Он может вообще не уметь ездить, или наоборот быть  как Хиршер. Важно, что он пишет

Вот, что он пишет про разгрузку вверх

" Обе ноги находятся в несколько разогнутом положении , однако далеки от полного выпрямления. Весьма небольшого диапазона движения разгибания, выполненного с определённой интенсивностью, более чем достаточно для облегчения лыж."

Даже здесь он бессознательно пишет о распрямлении ОБЕИХ ног,  а не одной внутренней

Если по существу, то бессмысленно говорить о разгрузках "вниз" и "вверх", т.к в реальности все разгрузки вверх. Степенью сгибания/разгибания регулируется высота подъема  ЦМ и точка входа в поворот. Если скорость большая и надо быстро войти в новый поворот, значит. центр масс надо поднять незначительно и самортизировать виртуальный бугор. Если у тебя скорость небольшая , а надо войти в поворот в той же точке, что едущий с высокой скоростью, значит надо распрямить обе ноги, использовать виртуальный бугор и выйти с "двух длинных"

Все уже было описано Dynой:У спортсменов нет технического приема под названием"разгрузки". Есть контроль давления и пампинг

Распрямление  внутренней задает, скорее вращательный импульс, нежели импульс вверх т.к усилие на нее составляет долю силы тяжести


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 September 2017 - 10:26

  • 1

#7787 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 21 September 2017 - 10:03

Но в заклоне же большая разножка.Как тогда лыжи могут идти по одинаковай траектороии?

Внутренняя не метет. Значит как - то идет :)

Насчет большой разножки - как при ангуляции она становится меньше?

 

КМК ангуляция в ТБС внешнем приводит к винту, развороту таза и плеч к внешней лыже. У меня по крайней мере скелет так устроен. как только таз ставишь перпендикулярно внешней лыже - изгиб переходит на позвоночник. Не могу я вбок наклоняться так же, как вперед.

 

а где разворот таза - там и разножка. Согнули ногу меньше, да, колено за счет этого чуть меньше вышло вперед, но за счет разворота таза разножка опять осталась на месте. Этот подход для уменьшения разножки  работает только на небольших углах закантовки.

 

с другой стороны анатомическая "разножка" при наклоненном к склону тазе с ангуляцией в спине - это не обязательно "ножницы". Колено можно не разгибать больше чем необходимо, а наоборот лыжу придерживать бицепсом бедра от выкатывания вперед.


  • 0

#7788 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2017 - 10:24

 

, что разгрузка вверх делается через разгибание внутренней ноги в конце дуги, а?

Любопытную фразу вычитал у ГГ

"Опустив лыжи и позволив им сместится в нужном направление, спортсмен теперь должен их «поймать» (подобрать под себя). Для этого он продолжает распрямлять ноги, продвигая при этом бёдра над лыжами вперёд и в сторону, внутрь нового поворота. Это позволяет ему начать раннюю закантовку лыж с их передней части "

Это что ж получается Майер не знает, что   лучше начинать поворот в заклоне, а  не продвигать одни бедра ? Оказывается, продвижение бедер помогает раньше закантоватьсяbiggrin.png


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 September 2017 - 10:25

  • 0

#7789 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 21 September 2017 - 10:33

Какой смысл сравнивать путь при разных скоростях? Никакого.  А  если допустить , что  скорости разные,  то лыжник , использующий ангуляцию , поедет по  более короткой траектории за счет   бОльших углов закантовки

Так на практике траектория задана не только вешками, но и канавами icon_sad.gif
Раскатанная полоска катит, траекторию сместишь - увязнешь. Вот и вариативность - лыжи "по тропинке" запустить одной и той же, а корпусом за счет сгибания - разгибания немного по-другому отработать.

Да и разная скорость сама по себе заставит поменять этот рисунок движения, если даже ноги были бы "приклеены" к одной колее, как к рельсам с обхватом головки.


Как едет ГГ, я представляю. Нормально для  любителя едет. Речь не о том, как он едет, Он может вообще не уметь ездить, или наоборот быть  как Хиршер. Важно, что он пишет
Вот, что он пишет про разгрузку вверх
" Обе ноги находятся в несколько разогнутом положении , однако далеки от полного выпрямления. Весьма небольшого диапазона движения разгибания, выполненного с определённой интенсивностью, более чем достаточно для облегчения лыж."
Даже здесь он бессознательно пишет о распрямлении ОБЕИХ ног,  а не одной внутренней
Если по существу, то бессмысленно говорить о разгрузках "вниз" и "вверх", т.к в реальности все разгрузки вверх. Степенью сгибания/разгибания регулируется высота подъема  ЦМ и точка входа в поворот. Если скорость большая и надо быстро войти в новый поворот, значит. центр масс надо поднять незначительно и самортизировать виртуальный бугор. Если у тебя скорость небольшая , а надо войти в поворот в той же точке, что едущий с высокой скоростью, значит надо распрямить обе ноги выйти с "двух длинных"
Все уже было описано Dynой:У спортсменов нет технического приема под названием"разгрузки". Есть контроль давления и пампинг

Он не пишет о распрямлении обеих ног icon_smile.gif. Он пишет, что в какой - то момент "обе ноги находятся в несколько разогнутом положении".

За счет чего они в этом положении оказались - ты не процитировал.
Это ты сам уже подсознательно додумываешь, что за счет разгибания обеих ног.

Вот на таких же нестыковках (недосказанности в тексте) ты и ловишь ГГ, используя свою вольную трактовку, а не его разъяснения.

Давай это сейчас зафиксируем и будем на всех углах трубить, что Степаныч не понимает того, что читает, цитировать корректно не умеет и с логикой и выводами у него проблемы.

Насчет того, есть у спортсменов разгрузка вверх или нет - вопрос сложившейся терминологии.
Кто - то может и не использует.

На самом деле можно наверное описать езду через давление на лыжи и только, с учетом расположения центра давления по длине лыжи (передне - задний баланс, носок - центр - пятка).

То, что выше ботинок icon_smile.gif как бы само по себе должно в каждой точке быть в каком - то положении и динамике, чтобы суметь обеспечить требуемую загрузку по дуге.

И желательно, чтобы положение было максимально удобным и эффективным с точки зрения затрат энергии icon_smile.gif

Может спортсмены и так рассматривают процесс. Тогда конечно, многие термины можно не употреблять.

А картинка - то одна общая, только строится по другим данным. Как в черчении по двум проекциям выстраивается третья.
  • 2

#7790 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3591 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2017 - 10:42

Прошу прощения у  уважаемого сообщества, но я снова о своем :)

Накануне я совсем запутался, но сейчас кажется все стало вставать на свои места. Я сейчас изложу кратко, прошу покритиковать, только прошу снисходительности, я не для поумничать, а хочу привести в порядок свои представления, физику подзабыл, возможно они не верные.

 

Вот мы заканчиваем дугу карвингового поворота, нужно начать следующий. Пусть для простоты давление в завершающей фазе только на внешней. Mzy как-то сказал, что выход начинается с разгрузки внешней лыжи. Я с ним полностью согласен. Предположим мы мгновенно и полностью сбрасываем давление с внешней, за счет сгибания ноги. Тело на которое теперь не действует никакие силы кроме гравитации будет двигаться по вектору скорости которое оно имеет к этому моменту плюс ускорятся по вектору g. Этот вектор направлен вертикально вниз, но поскольку склон по которому мы двигаемся  наклонен, будет составляющая в плоскости склона строго вперед по ЛПВ. А лыжи у нас лежат на склоне. Значит для того чтобы восстановить давление на склон, придется разгибать внутреннюю (будущую внешнюю) ногу, чтобы догнать убегающую вперед по склону тушку. Если будем разгибать достаточно интенсивно, с не меньшим ускорением, с которым она улетает, восстановим давление, если вяло, давление будет меньше, если очень интенсивно, то больше. Последнее наверное имеет смысл на более крутых склонах, где как сказал MrAlexz сложнее прогнуть лыжу весом. Поэтому получается без разгибания внутренней (новой внешней) давления мы на ней не создадим. Ну а дальше все понятно - если надавить на закантованную лыжу она прогнется и пойдет по дуге, появится сила инерции, которая остановит падение и новый цикл.

 

Перекантовку в воздухе я здесь намеренно не рассматриваю - , нельзя объять необъятное, это тема отдельного разговора.


  • 0

#7791 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2017 - 10:55

Он не пишет о распрямлении обеих ног icon_smile.gif. Он пишет, что в какой - то момент "обе ноги находятся в несколько разогнутом положении".

За счет чего они в этом положении оказались - ты не процитировал.
Это ты сам уже подсознательно додумываешь, что за счет разгибания обеих ног.

Вот на таких же нестыковках (недосказанности в тексте) ты и ловишь ГГ, используя свою вольную трактовку, а не его разъяснения.

Давай это сейчас зафиксируем и будем на всех углах трубить, что Степаныч не понимает того, что читает, цитировать корректно не умеет и с логикой и выводами у него проблемы.

Пишу большими буквами

 

Вот, что он пишет про разгрузку вверх

" Обе ноги находятся в несколько разогнутом положении , однако далеки от полного выпрямления. Весьма небольшого диапазона движения разгибания, выполненного с определённой интенсивностью, более чем достаточно для облегчения лыж."

Если у тебя  движение разгибания ног не приводит к их распрямлению , то я тебе сочувствую

Есть разница между отношениями к ГГ  у тебя и меня. Для меня ГГ равноудален. Я его читаю беспристрастно  Какие мысли считаю верными, так и говорю. Ты же очевидно заангажирован и смотришь на ГГ с пристрастием и стараешься  затушевать его ляпы. 

Давай это сейчас зафиксируем и будем на всех углах трубить, что Revkuts  понимает то что читает, с логикой у него нет проблем, читать умеет, но занимается троллингом, т.к  защищает мысли,  абсурдность которых, очевидна.

Стань на пол, ведь на горизонтальной поверхности тоже можно поворачивать. Вес поровну на слегка согнутых ногах. Теперь начни распрямлять одну ногу. Получится разгрузка?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 September 2017 - 11:18

  • 0

#7792 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2017 - 11:03

и. Тело на которое теперь не действует никакие силы кроме гравитации будет двигаться по вектору скорости которое оно имеет к этому моменту плюс ускорятся по вектору g. Э

Перекантовку в воздухе я здесь намеренно не рассматриваю - , нельзя объять необъятное, это тема отдельного разговора.

Если не действуют никакие силы, кроме  гравитации, значит перекантовка происходит  в воздухе. А ты ее не рассматриваешь/ Как раз имеет принципиальное значение  какую часть поворотного цикла лыжи остаются незагруженными и в какой части дуги они начинают загружаться


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 September 2017 - 13:08

  • 0

#7793 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 21 September 2017 - 11:24

Не знаю? КМК) Смотрели бы гуршманисты лучше JEM и Валерона.Никакой супер акробатики и мега затрат там вроде не надо.Ангулировать как то радикально не заставляют.А посмотреть так совсем другое дело...

Тем более многим грушманистам и нравится

А ГГ оставить навечно в сердцеbiggrin.png


Сообщение отредактировал алкокарвер: 21 September 2017 - 11:28

  • 0

#7794 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 21 September 2017 - 11:30

Любопытную фразу вычитал у ГГ
"Опустив лыжи и позволив им сместится в нужном направление, спортсмен теперь должен их «поймать» (подобрать под себя). Для этого он продолжает распрямлять ноги, продвигая при этом бёдра над лыжами вперёд и в сторону, внутрь нового поворота. Это позволяет ему начать раннюю закантовку лыж с их передней части "
Это что ж получается Майер не знает, что   лучше начинать поворот в заклоне, а  не продвигать одни бедра ? Оказывается, продвижение бедер помогает раньше закантоватьсяbiggrin.png

Как на духу скажу: я термин "продвижение бедер" не понимаю и не принимаю. Вот такой вот "гуршманист", да. icon_smile.gif
Куда их продвигать, и главное как, если они одним концом к жопе привязаны?

Колени продвинуть относительно инертно - зафиксированной тушки (с остальной фигней - ботинками и лыжами) - еще более - менее понятно.
Точки надо двигать, а не отрезки целиком. А если отрезок - то говорить, что с остальными происходит.

Ну, это чтоб моя тупая голова понять смогла однозначно трансформацию картинки icon_smile.gif


Своими словами, "перепевая" цитату ГГ я бы сказал так:
В процессе "отпускания в сторону" лыжи, отъезжая от тушки, показывают ей свои пятки. Лыжник должен лыжи развернуть, чтобы нагрузить их по центру, или малость с носка.
Если расхождение движения корпуса и лыж невелико, то можно дождаться, когда лыжи за счет укладки их коленями на канты сами выпишут дугу и пойдут в какой - то момент параллельно ЦМ, продолжая затем свой путь, уже сближаясь с траекторией ЦМ.
В результате одного из этих вариантов возникнет момент, когда разогнув ногу и уперевшись в лыжу стопой, а в центр масс магией инертности, лыжник обеспечит точку приложения давления давление на центр или немного к носку лыжи.

Это называется "подобрать лыжи под себя". Не сбоку выпущенные обратно под тушку подтянуть, а вперед выкатившиеся назад затолкать, продольно отцентроваться. Даже путем срыва резаной дуги и разворота, если вставать вперед с пяток некогда и тяжело физически icon_smile.gif.


Когда лыжник лыжи развернет, или дождется, что отъезжающие лыжи дугу сделают и пойдут параллельно ЦМ, то микробам, которые с лыж смотрят вверх на бедра лыжника, покажется что лыжник продвинул бедра вперед, распрямляя ноги в коленях.

Одного микроба, который скажет, что бедра никуда не двигались, они сожгут на костре.
Потом поймут, что погорячились icon_smile.gif и напишут трактат "Хвост не виляет собакой".
Потом, когда костры уйдут в прошлое, а в настоящее придут крематории, откроют, что хвост маленько - таки виляет (пропорционально массе) да и опора на пятку при наличии точки опоры под ней, продвигает вполне ощутимо вперед не только бедра, но и весь "Олимп" над ними, со всеми небожителями в виде жопы, тулова, головы и рук.

И окажется три варианта сбалансироваться по - новой над центром лыжи:
Разворот (дрейф, пивотинг),
Выкатывание на кантах резаной дугой (если все условия этому способствуют - длины ног хватает, времени, геометрия лыжи соответствует).
Опора на пятку (в сочетании с первыми двумя, или без них, в конце предыдущего поворота или в начале текущего, до линии падения).
  • 0

#7795 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 21 September 2017 - 11:31

Обрати внимание на ход, ширину коридора, углы, баланс.
Неужели все крайне плохо?

Угол закантовки около 70 градусов. И ангуляция во 2 части присутствует. И корпус не заваливает откровенно. И это опять же просто демонстрация.
  • 0

#7796 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 21 September 2017 - 11:40

Внутренняя не метет. Значит как - то идет icon_smile.gif

Насчет большой разножки - как при ангуляции она становится меньше?

 

КМК ангуляция в ТБС внешнем приводит к винту, развороту таза и плеч к внешней лыже. У меня по крайней мере скелет так устроен. как только таз ставишь перпендикулярно внешней лыже - изгиб переходит на позвоночник. Не могу я вбок наклоняться так же, как вперед.

 

а где разворот таза - там и разножка. Согнули ногу меньше, да, колено за счет этого чуть меньше вышло вперед, но за счет разворота таза разножка опять осталась на месте. Этот подход для уменьшения разножки  работает только на небольших углах закантовки.

 

с другой стороны анатомическая "разножка" при наклоненном к склону тазе с ангуляцией в спине - это не обязательно "ножницы". Колено можно не разгибать больше чем необходимо, а наоборот лыжу придерживать бицепсом бедра от выкатывания вперед.

Если представить скелет и идеальную ТБА линия бедер парралельна склону внутреняя и внешняя согнуты абсолютно одинаково разножка 0 если ангулировать по другому например сгибаясь в пояснице или вообще не ангулировать то внутреняя сгибается на много сильней внешней и т к ботинок не позволяет гнуть в голеностопе внутреняя уезжает далеко вперед об этом уже 300 страниц говорится. В реальности чем больше ангуляции в ТБС тем меньше разножка. Еще один фактор разножки это разворот таза относительно лыж но это совсем другая история.


  • 0

#7797 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 21 September 2017 - 11:45

Пишу большими буквами

Обе ноги находятся в несколько разогнутом положении , однако далеки от полного выпрямленияВесьма небольшого диапазона движения разгибания (обеими ногами - 
додумано Степанычем) (одной ногой, вообще руками и корпусом... - могло быть додумано Ревкуцом) , выполненного с определённой интенсивностью, более чем достаточно для облегчения лыж. 

Если у тебя  движение разгибания ног не приводит к их распрямлению , то я тебе сочувствую


Я при буквальном прочтении не вижу выделенного красным уточнения.
А то, что "в контексте же понятно" - так у каждого по-своему. Мой предложенный вариант понимания разве не имеет права на жизнь и фантастичен?


Есть разница между отношениями к ГГ  у тебя и меня. Для меня ГГ равноудален. Я его читаю беспристрастно.

И именно цепляешься к буквальным формулировкам, частично додумывая по контексту.
Вот я и привел конкретный пример додумывания, что
а) разгибание идет обеими ногами.
б) разгибание идет ногами а не чем - то другим.
icon_smile.gif
  • 0

#7798 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 21 September 2017 - 11:45

ГГ не пишет, что скорость одинакова. Он пишет, что траектория ЦМ короче, если лыжи идут по одинаковой траектории.

Смещение ЦМ относительно лыж при заклоне больше - траектория короче в этом случае.

 

Схема "у флага"  - ни о чем, так как это всегда уже выход с ЛПС, где заклона по ГГ нет, а есть ангуляция, или "выравнивание" в терминологии ГГ, что суть одно и то же.

 

Сам ГГ катает по - разному. Этот ролик  - демка, отснятая показать, что можно ехать практически без ангуляции, делая разгибание не вверх, а вбок.

 

Какие при этом повороты получаются, как они вписываются в спорт и постановку трасс - к этому ролику не относится.

Если это легко исполняется - можно для интереса снять свое видео и сравнить, легко так взять и проехать, или есть сложности и ангуляция вылезет сама - собой, чтобы не завалиться внутрь с непривычки.

 

Если хочешь посмотреть разгрузку вверх в его исполнении - смотри этот ролик - выход на внутренней:

 

Виталик Сизов (по недавно пролетевшей здесь ссылке) очень здорово описал, что разгрузка вверх делается через разгибание внутренней ноги в конце дуги, а разгрузка вниз - через сгибание внешней и "две коротких" в переходе.

 

Разгрузка вниз в целом быстрее, разгрузка вверх требует немного больше времени, но позволяет сильнее упереться во внешнюю за счет бОльшей инерции падения корпуса к склону (что делает Ниберг, например, в сравнении с демкой ГГ.)

 

Вот еще ролик ГГ с ранней закантовкой и загрузкой выше ЛПС

Обрати внимание на ход, ширину коридора, углы, баланс.

Неужели все крайне плохо?

Это как раз тот случай когда в ГГ проснулся нормальный катальщик и он забыв о своей составляющей ( в основоном) в его учении едет не по ГГ. Один косяк непонятные взмахи руками понятно почему он сохранил для того что бы народ не понял что он еде не по ГГ, и продолжал слушать его проповеди.


  • 0

#7799 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2017 - 11:46

Как на духу скажу: я термин "продвижение бедер" не понимаю и не принимаю. Вот такой вот "гуршманист", да. icon_smile.gif
Куда их продвигать, и главное как, если они одним концом к жопе привязаны?

 

Не знаю, что тебе непонятно. Человек  продвигает  тело не столбиком , а ангулированным, т.е старается держать корпус стабильным


  • 0

#7800 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2017 - 11:55

Я при буквальном прочтении не вижу выделенного красным уточнения.
А то, что "в контексте же понятно" - так у каждого по-своему. Мой предложенный вариант понимания разве не имеет права на жизнь и фантастичен?


И именно цепляешься к буквальным формулировкам, частично додумывая по контексту.
Вот я и привел конкретный пример додумывания, что
а) разгибание идет обеими ногами.
б) разгибание идет ногами а не чем - то другим.
icon_smile.gif

Твой вариант фантастичен относительно разгибания одной ногой

Там же прямо указано "Обе ноги находятся в несколько разогнутом положении , однако далеки от полного  выпрямления"

Не одна нога (внутренняя)" далека от выпрямления, в то время как внешняя сгибается,, как ты ссылаешься на  Сизова. а обе ноги  далеки от полного выпрямления. То есть обе ноги выпрямлялись   но не полностью Да это и на раскадровках видно

Вот разгрузка вверх так сказать в чистом виде. Обе ноги выпрямлены, но не до конца. Просто внешняя нога, на которую приходится большая разгрузка распрямляется в самом конце и незначительно, что естественно, т.к она была почти прямой

И вообще, пампинг предполагает выпрямление  внешней ноги. А это и есть разгрузка вверх

59c37dfe85e1e_.jpg

 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 September 2017 - 12:11

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)