Сообщений в теме: 2082

[nick5t5]

По поводу следа Палландера, меня действительно интересует, Михаил не даст соврать

Что тебя интересует по поводу следа Палландера?

[Walerievlev]

Ну да, развод корпуса и лыж, которые не проскальзывают относительно земли в поперечном к лыжам направлении.
То есть корпус - в одну сторону, лыжи вместе с планетой Земля - в другую.
Хороший "развод".
Что-то сверхестественное.
Полет. Простой полет.
И ванька-встанька, сдвигающий Землю с орбиты на метр - другой.
Он же лыжи ПОД СОБОЙ провести должен, чтобы в новый поворот войти.

Вы все лыжи пытаетесь или упереть куда-то в "Землю" или провести под корпусом (прикрепленном чоль к чему-то?).
А их не надо не упирать, не проводить. В том то и "второй" фокус что лыжи сами улетают по направлению, заданном на выходе лыж из предыдущей дуги. При этом они могут и оставаться в легком контакте со снегом, просто давить на них ничего не будет, так как корпус тоже будет в полете. Вот тут то и начинается "первый" фокус. Полет и распрямление корпуса в перекрестном направлении движению лыж должны обеспечить перекантовку разгруженных лыж, двигающихся поступательно в заданном им направлении при выходе. Поэтому полет корпуса и инициируется раньше, когда он еще движется по линии падения (лыжи в старой дуге, а корпус уже в новой, начинает лететь в долину). Когда перекантовка произошла в результате перекрестного движения корпуса и лыж в полете, лыжи просто поступательно вкатываются в новую дугу над линией падения чуть отставая и "очень" сбоку от падающего корпуса.
Можно лететь и не смещаясь, но тогда и возникает задача "провести" лыжи под корпусом. Лучший вариант - разгрузка в низ, поддернуть под себя и вытолкнуть в сторону. Этим тоже необходимо обладать, но не в базовой технике, закатанной до автомата.

Дальше спорить бессмысленно и вероятно уже безнадежно бесполезно, если Вы не можете разглядеть очевидной поступательности хода лыж по траектории спуска топ гонщиков.

Поедем ка мы лучше на роллертрассу и попробуем снять на видео пару упражнений на наработку развода корпуса и лыж на роликах

[Stephanich]

Лучший вариант - разгрузка в низ, поддернуть под себя и вытолкнуть в сторону.

Вы пробовали сами поддернуть под себя лыжи и вытолкнуть их в сторону?
Чтоб лыжи вытолкнуть в сторону, надо в ту же сторону согнуть корпус, чтоб уравновесить момент вращения, а сам по себе момент вращения, который мог бы образоваться от выталкивания ног в сторону, неоткуда в воздухе взять.

[Maykl]

Вы пробовали сами поддернуть под себя лыжи и вытолкнуть их в сторону?

Што...и с этим есть сложности? Stephanich, для Вас с Ником, несколько занятий, так и быть - проведу на общественных началах.

[Летающий Лом]

Вы все лыжи пытаетесь или упереть куда-то в "Землю" или провести под корпусом (прикрепленном чоль к чему-то?).
А их не надо не упирать, не проводить. В том то и "второй" фокус что лыжи сами улетают по направлению, заданном на выходе лыж из предыдущей дуги. При этом они могут и оставаться в легком контакте со снегом, просто давить на них ничего не будет, так как корпус тоже будет в полете. Вот тут то и начинается "первый" фокус. Полет и распрямление корпуса в перекрестном направлении движению лыж должны обеспечить перекантовку разгруженных лыж, двигающихся поступательно в заданном им направлении при выходе. Поэтому полет корпуса и инициируется раньше, когда он еще движется по линии падения (лыжи в старой дуге, а корпус уже в новой, начинает лететь в долину). Когда перекантовка произошла в результате перекрестного движения корпуса и лыж в полете, лыжи просто поступательно вкатываются в новую дугу над линией падения чуть отставая и "очень" сбоку от падающего корпуса.
Можно лететь и не смещаясь, но тогда и возникает задача "провести" лыжи под корпусом. Лучший вариант - разгрузка в низ, поддернуть под себя и вытолкнуть в сторону. Этим тоже необходимо обладать, но не в базовой технике, закатанной до автомата.

+1/
я тоже самое имею ввиду объясняя движения на лыжах.
Вопрос остаётцца тока в том, КАК это выполнить .

[Mr.XX]

Вы пробовали сами поддернуть под себя лыжи и вытолкнуть их в сторону?
Чтоб лыжи вытолкнуть в сторону, надо в ту же сторону согнуть корпус, чтоб уравновесить момент вращения, а сам по себе момент вращения, который мог бы образоваться от выталкивания ног в сторону, неоткуда в воздухе взять.

Степаныч.
В этот момент присутствует опора на палку.
Так, что механика вполне допускает...

Другое дело: надо ли?
Ну если только как "пожарный" вариант..

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 May 2012 - 12:40

[Летающий Лом]

Вы пробовали сами поддернуть под себя лыжи и вытолкнуть их в сторону?
Чтоб лыжи вытолкнуть в сторону, надо в ту же сторону согнуть корпус, чтоб уравновесить момент вращения, а сам по себе момент вращения, который мог бы образоваться от выталкивания ног в сторону, неоткуда в воздухе взять.

Во-во.
Я и говорю тебе, что ты либо не понимаешь терминологию, либо не понимаешь объяснений на форуме.
Либо ...настолько всё закатанно в олдскуле, что просто надо всё забыть и начинать учится ездить на лыжах с нуля. и конечно в трасу вообще не ногой, пока на свободном пупыре не появится хотяб рисунок того, что называют нынче "современной техникой".

Што...и с этим есть сложности? Stephanich, для Вас с Ником, несколько занятий, так и быть - проведу на общественных началах.

Сделайте милость! А то видно явное непонимание теории , в применении на склоне.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 16 May 2012 - 12:38

[Летающий Лом]

Вы пробовали сами поддернуть под себя лыжи и вытолкнуть их в сторону?

для этого нужно иметь тренированные ноги, пресс.
Это делаетцца именно усилиями этих мыщц.
Ты же можешь вне лыж, на земеле подпрыгнуть на месте и поджать под себя ноги? И даже вытолкнуть их в сторону?

[amazurov]

Что непонятно? Если ты разгоняешься до любимых тобой 70км/ч и захочешь в крутой дуге сдемпфировать, то то не получится:демпфировки не хватит. В коротких дугах ты разгоняешься в начальной стадии дуги,условно, от 2м /сек до 6м/сек и гасишь с 6 м/сек до 2м/сек в нижней части. В среднем едешь со скоростью 4м/сек. Это все равно, что прыгнуть с высоты 1,3м и сдемпфировать-та же работа по амортизации. . устанешь, конечно, Попробуй поспрыгивать по лестнице, где расстояние между ступеньками 1,3м. единственное. что не совсем спрыгиваешь , а слегка, как бы, скатываешься, чтоб не совсем больно было

Вопрос - почему демпфирование, гашение скорости в конце дуги? Гасить вроде бы ДО надо, а в дуге разгоняться, сильно разогнался - гаси в начале следующей на входе... почему гасить в конце? объясни

[amazurov]

Вы все лыжи пытаетесь или упереть куда-то в "Землю" или провести под корпусом (прикрепленном чоль к чему-то?).
А их не надо не упирать, не проводить. В том то и "второй" фокус что лыжи сами улетают по направлению, заданном на выходе лыж из предыдущей дуги. При этом они могут и оставаться в легком контакте со снегом, просто давить на них ничего не будет, так как корпус тоже будет в полете. Вот тут то и начинается "первый" фокус. Полет и распрямление корпуса в перекрестном направлении движению лыж должны обеспечить перекантовку разгруженных лыж, двигающихся поступательно в заданном им направлении при выходе. Поэтому полет корпуса и инициируется раньше, когда он еще движется по линии падения (лыжи в старой дуге, а корпус уже в новой, начинает лететь в долину). Когда перекантовка произошла в результате перекрестного движения корпуса и лыж в полете, лыжи просто поступательно вкатываются в новую дугу над линией падения чуть отставая и "очень" сбоку от падающего корпуса.
Можно лететь и не смещаясь, но тогда и возникает задача "провести" лыжи под корпусом. Лучший вариант - разгрузка в низ, поддернуть под себя и вытолкнуть в сторону. Этим тоже необходимо обладать, но не в базовой технике, закатанной до автомата.
<...>

+1
очень красиво написано. С моим пониманием стадии перехода в новый поворот абсолютно совпадает... Корпус пошел прямолинейно к началу новой дуги, лыжи продолжают дугу перекрестно к движению корпуса и закантовываются в новую дугу. Но автор красивее написал.

[Stephanich]

Вопрос - почему демпфирование, гашение скорости в конце дуги? Гасить вроде бы ДО надо, а в дуге разгоняться, сильно разогнался - гаси в начале следующей на входе... почему гасить в конце? объясни

Тут два варианта имеют право быть.
1.Ник5т5 говорит о только резаном повороте. Гасить скорость в резаном повороте в верхней части дуги нет возможности.В нижней - за счет демпфирования.
2.Можно сбрасывать в верхней части дуги за счет проскальзывания-но это не резаный поворот. Классический годиль. Или ведельн? Фиг их разберет
по разбитому склону, наверное, ведельном не очень то. лучше, как Ник предлагает.

[Stephanich]

+1
очень красиво написано. С моим пониманием стадии перехода в новый поворот абсолютно совпадает... Корпус пошел прямолинейно к началу новой дуги, лыжи продолжают дугу перекрестно к движению корпуса и закантовываются в новую дугу. Но автор красивее написал.

это, как бы, внешнее описание, хоть и красивое. На самом деле есть тело, состоящее из частей. но связанных. При движении по дуге присутсвуют моменты количества движения этого тела относительно трех осей.. Силы инерции, реакции опоры и тяжести определяют моменты, изменяющие момент количества движения.. Сам по себе человек не может изменить момент количества движения. Именно, Буратино, а не Ванька-встанька с устойчивым равновесием за счет ЦМ , расположенном на поверности Земли, практически

[vtek]

МуЩЩина, Вы же вроде писали, что ПРОСИТЕ видео?...
Что то Ваши просьбы - больше похожи на ТРЕБОВАНИЯ...

Давайте, Вы еще раз вспомните, что не в разделе Спорт пишите.
А здесь никто никому никакого видео- НЕ ДОЛЖЕН.

Если у Вас есть ПРОСЬБЫ к ТС- ПРОСИТЕ в личке, пжлста...

Утомляет срач и агресссия...

Заранее- спасибо за понимание.

А Вы что, модератор?
Насчет срача и агрессии - пожалуйста, к Нику.

[vtek]

Что непонятно? Если ты разгоняешься до любимых тобой 70км/ч и захочешь в крутой дуге сдемпфировать, то то не получится:демпфировки не хватит. В коротких дугах ты разгоняешься в начальной стадии дуги,условно, от 2м /сек до 6м/сек и гасишь с 6 м/сек до 2м/сек в нижней части. В среднем едешь со скоростью 4м/сек. Это все равно, что прыгнуть с высоты 1,3м и сдемпфировать-та же работа по амортизации. . устанешь, конечно, Попробуй поспрыгивать по лестнице, где расстояние между ступеньками 1,3м. единственное. что не совсем спрыгиваешь , а слегка, как бы, скатываешься, чтоб не совсем больно было

С 6 до 2-х в одной дуге (хоть и условно)? Не верю! Так как не видел. Увижу - поверю.

[vtek]

Степанович, для тебя- все, что угодно. Даже можем- еще чего нибудь к конфетам присовокупить... Пусть милый Vtek простит за резкость невыспавшуюся женщину.

ОК!

[Stephanich]

А Вы что, модератор?
Насчет .... и агрессии - пожалуйста, к Нику.

Старина, женщина попросила прощения. То, что можно женщине, мужчине нельзя, тем более в твоем возрасте.. Будь благорным!!!.

[Stephanich]

С 6 до 2-х в одной дуге (хоть и условно)? Не верю! Так как не видел. Увижу - поверю.

ну, скажи, ты веришь, что можно , просто, сбегать вниз по склону с постоянной скоростью?

[vtek]

кинь сюда видео.то что ты написал наполовину неправильное.
А так все таки лучше к инструктору.или просто выйди на лед и недочеты в свободе посыплються как из рога изобилия и твой столб автоматически перейдет в ангуляцию.не веришь?проверь

Да был я, был на льду!
И к инструктору мне нЕзачем, те, кого видел, скорее ко мне должны идти. По поводу ангуляции - зачем мне проверять, я с ней ездил, от нее с таким трудом ушел. Лучше ты попробуй без нее, только сразу не получится, а ты не отступай. После того, как попробуешь, сними видео в свободном, и присылай мне, чтоб не вышло, как у многих тут: попробовали -решили - чушь какая-то, ну и напридумывал, ничего он не понимает в ГЛ! А на самом-то деле, у них просто не получилось, но они ж трассу ходят, будет их еще кто-то учить! А пока, вижу, незачем мне тебе видео посылать, раз ты про "половину неправильно". Если сильно захочешь, найдешь.

[amazurov]

это, как бы, внешнее описание, хоть и красивое. На самом деле есть тело, состоящее из частей. но связанных. При движении по дуге присутсвуют моменты количества движения этого тела относительно трех осей.. Силы инерции, реакции опоры и тяжести определяют моменты, изменяющие момент количества движения.. Сам по себе человек не может изменить момент количества движения. Именно, Буратино, а не Ванька-встанька с устойчивым равновесием за счет ЦМ , расположенном на поверности Земли, практически

ну смотри, ты в повороте довернул до момента когда считаешь - пора выйти. ну и тут все как писали - легкий путь (для меня) и если есть возможность - вставанием (отталкивание от лыж) и последующей разгрузкой... и другое - убрать упирание во внешнюю... внутренняя не справится с силой инерции и тело выйдет их поворота ))) куда-нибудь (не могу сказать - так еще сам не пробовал... жду зимы)

[mymrik]

А Вы что, модератор?
Насчет срача и агрессии - пожалуйста, к Нику.

Милый Vtek, если Вы еще не заметили- форум является общим пространством. Здесь пишите не только Вы и Ник. И читаете- не только вы с ним. Поэтому будет правильно, думаю, писать ЛИЧНЫЕ просьбы- в ЛИЧКУ. От конфет, значит, отказываетесь... Зря. Мы ж со Степанычем- от всей души...