Сообщений в теме: 2468

[Mzy]

Ну изувечить ноги не получится... Купила самый маленький размер - 3, меньше не бывает. Плюс самая узкая колодка - 95. Великоват...

Ты же пишешь, что везде давит и жмет Надеюсь ботинок nordica aggressor? Какой жесткости? Самая узкая колодка из попадавшихся мне тут - у lange wc 150 - 92 мм.

[ZTL]

Ты же пишешь, что везде давит и жмет Надеюсь ботинок nordica aggressor? Какой жесткости? Самая узкая колодка из попадавшихся мне тут - у lange wc 150 - 92 мм.

Ботинок Lange wc 150 не исключено кстати и 92-я колодка...

знаешь, вроде везде давит и жмет, но в других местах свободно. то есть давит точно в подъеме и на косточки боковые в районе пятки. при этом по длине еше 5-7 мм запас, по ширине тоже свободны. так что хочу катнуть разок, чтобы он как бы обмялся немного, потом чтобы понят ь какую стельку делатьи где что подрезать...

[Mzy]

Ботинок Lange wc 150 не исключено кстати и 92-я колодка...

знаешь, вроде везде давит и жмет, но в других местах свободно. то есть давит точно в подъеме и на косточки боковые в районе пятки. при этом по длине еше 5-7 мм запас, по ширине тоже свободны. так что хочу катнуть разок, чтобы он как бы обмялся немного, потом чтобы понят ь какую стельку делатьи где что подрезать...

Не обомнется ;-(. Тонкий и жесткий сапожек. После спуска - расстегивай.

[Tamer]

По поводу вылета Шлоппи и всяких отдач.
http://www.ujut.com/ap/esh1.wmv
Конечно же все эти вылеты вверх (ногами вперёд и вверх по склону, а головой назад и вниз по склону) - не результат подпружинивания лыж. Лыжи конечно подпружинивают, но извините, не с такой силой, чтобы 90 кг мужиков кидать по склону.
Даже в правильно выполненом спортивном повороте мы чувствуем те же самые силы (отдачу). Но при корректном выходе из поворота мы не позволяем этим импульсам достигать таких величин, чтобы нас выкинуло.
Что же это за импульсы, откуда они берутся и в каких случаях они достигают критических величин?
Основная - это то, о чём здесь уже говорилось - продвижение тела через лыжи на выходе.
На выходе лыжи идут поперёк склона, а верхняя часть тела больше вниз по склону. Получаются разные траектории.
Траекторию верхней части тела мы ещё можем более-менее чётко контролировать - "динамическая ангуляция", укол палкой (палками).
А на траекторию лыж на выходе влияем не только мы сами степенью закантовки (точнее раскантовки), активностью сгибания внешней ноги (разгружаем или позволяем телу давить в лыжу), загрузкой носка, середины или пятки лыж (закругляем дугу или спрямляем её). На неё может повлиять и что-нибудь на склоне - ямка, колея, бугорок, проплешина льда или куча рыхлого снега.
Обычно вылеты "поперёк через лыжи головой вниз" происходят от того, что на траекторию лыж в завершении поворота что-то повлияло и они стали ехать слишком поперёк. Если точнее, то обычно что-то влияет на одну из лыж.
Вот например что произошло у Шлоппи в плане разности траекторий лыж и тела.
Сорвало внешнюю лыжу - то ли голый лёд, то ли неровность. Она ушла вбок на больший радиус. Он "упал" на внутреннюю. Рефлекторно стал провожать внешнюю и в результате чего практически сел на внутреннюю. И вот тут произошёл ключевой момент - внешняя наконец поймала склон и врезалась. Не берусь судить о том оказался ли Шлоппи в этот момент на плюсне или центре стопы внешней ноги, но внешняя к моменту нового врезания оказалась закантована почти на 90 гр. и сразу же прогнулась очень сильно. В результате за десятые доли (если не долю) лыжа вырезала очень короткую дугу и встала почти поперёк импульса ЦТ самого лыжника.
Вот Шлопи здесь получил первое условие - критическую разность траекторий лыж и тела, почти под 90 гр.

Теперь по поводу импульса вверх.
Тут нагляден будет пример прыгуна с шестом. Даже если мы представим, что шест не гнётся, всё-равно прыгун получит импульс "вверх" от шеста.
У лыжника шест, который его выбрасывает - этого его части тела и в первую очередь ноги.
Посмотрите на сколько низко у лыжника ЦТ в дуге (попа почти на склоне), а теперь прикиньте, что ему при пересечении лыж надо ЦТ перенести хотябы через высоту голеней. Предсталяете что будет если разница траекторий лыж и тела большая, скорость тоже большая, да ещё например и нога не гнётся - его швырнёт через прямую ногу вверх очень мощно. (это о пользе нулевой фазы и "двух коротких ног").

Вернёмся к Шлоппи.
Его ЦТ в момент нового врезания внешней лыжи был практически на склоне. То есть он уже был в положении, когда вверх его бросит полюбому - голени-то не телескопические, чтобы сжаться и убрать эффект шеста прыгуна.
Далее его ЦТ за счёт "центробежной" силы начинает выбрасывать через почти поперёк стоящую внешнюю лыжу.
Но и это ещё не всё.
Пока Шлоппи пытался догнать уезжающую внешнюю лыжу внутренняя лыжа поначалу продолжала резать, так как оказалась загруженной, а когда беднягу растянуло так, что внутренняя нога стала раскантовываться, появился ещё один "шест прыгуна" - внутренняя голень. Это был первый толчёк вверх для лыжника. Далее он ещё и кант внутренней поймал. Да поймал ещё передней частью лыж - внутренняя нога дёрнулась вообще вверх по склону. Далее её разворачивает ещё больше почти верх по склону и это "спотыкание" внутренней ещё и закручивает Шлоппи по часовой стрелке.
Получилось, что Шлоппи полетел через два шеста вверх - голень внутренней ноги и вся прямая внешняя нога.

В результате у Шлоппи пересечение траекторий лыжи и ЦТ почти под 90 гр. Два "шеста", пинающих его вверх - голень внутренней и вся внешняя. А напоследок ещё и закручивающий импульс по часовой от ловли носком внутреннего канта внутренней лыжи.


Ох и расписал я...
А на самом деле хотел сказать о том самом эффекте "прыгуна с шестом", о котором вроде не упоминали

Весеннее графоманство и свободное время

[Морской морж]

У Каниовского еще была интересная версия нащет коротких ног.
Типа весь глыжник - суть маятник.
А поскольку маятник короткий, то и период колебаний маленький. То бишь быстро должно тушу перебрасывать в новый поворот.

Жжоте коллеги!
Дом-2 мощно мутировал с скиинговый симпозиум.
Доктор одобряет, уверен

Сообщение отредактировал Гальванический Болван: 19 May 2009 - 21:29

[Revkuts]

У Каниовского еще была интересная версия нащет коротких ног.
Типа весь глыжник - суть маятник.
А поскольку маятник короткий, то и период колебаний маленький. То бишь быстро должно тушу перебрасывать в новый поворот.

Сейчас Гена, как бывший гимнаст, скажет, что это все давно известное слово - группировка при любом вращении, если охота крутиться быстрее вокруг центра масс, и будет прав . То есть короткие ноги при разгрузке вниз - та же группировка...

Сообщение отредактировал Revkuts: 19 May 2009 - 21:38

[Tamer]

Сейчас Гена, как бывший гимнаст, скажет, что это все давно известное слово - группировка при любом вращении, если охота крутиться быстрее вокруг центра масс, и будет прав . То есть короткие ноги при разгрузке вниз - та же группировка...

Вращение с осью, проходящей через центр масс? Это при вылете (ошибке) или при грамотной перекантовке?

[ZTL]

Ну дык и к чему пришли в результате?
Кидает с пяток - это следствие ошибки или все же элемент техники?
Пока резумируем, вот еще две ошибки в одном спуске (мои) - потеря внешней и резкое натыкание на внутреннюю...

http://photofile.ru/...7456281ee/view/

[ПоЛинка]

Ну дык и к чему пришли в результате?
Кидает с пяток - это следствие ошибки или все же элемент техники?
Пока резумируем, вот еще две ошибки в одном спуске (мои) - потеря внешней и резкое натыкание на внутреннюю...

http://photofile.ru/...7456281ee/view/

Кстати, кто-нибудь знает градусность этого склона? Это Волен, 5 склон.

[starper]

Там около 20 градусов. Самый крутой там справа от бугеля (с точки оператора смотрим): сверху 24 градуса

[Revkuts]

Саша, ты знаешь, как я тебя уважаю, но все таки .... я тут не теоретик, я практик. Просто хочу тебе сказать, что "энергии" запасается весьма немного . Просто согни руками лыжу и ее отпусти быстро. Будет ли отдача? - будет! Велика ли она, что бы кинуть мужчинку 80 кил в поворот - нет, конечно! Именно поэтому отдача зависит от скорости сгибания внешней ноги. согнул быстро, сняв весь свой вес с лыжи - получил отдачу и быструю перекантовку. Согнул медленно - ну и тащи ее сам в другой поворот. Причем это работает даже тогда, когда ты режешь дуги практически вдоль линии падения склона. Вспомини раскадровки Гросжана - как думаешь, это он так прыгает, или все таки отдача лыжи ему помогает?

Миш, знал бы ты как я тебя уважаю! (Мы с тобой - уважаемые люди!) (с) Райкин по-моему
Но тут не совсем согласен. Согни ноги быстро до линии падения, пока лыжа не поехала в сторону нового поворота - упадешь. Не упадешь, если внадале разогнешь ноги, то есть прыгнешь в сторону банально с подтягиванием ног, или настолько мощно подтянешь ноги, что на этом фоне энершия лыжи - пшик незаметный... А если быстро согнешь ноги в момент, когда лыжа уже пошла выруливать в конце поворота - то быстрая перекантовка, то бишь прохождение лыж под корпусом, за счет направления движения лыж думаю будет процентов на 80-90 минимум, какая-то доля будет на "пружинистость" и ее даже можно будет заметить в сравнении с более мягкими... А может быть все дело в том, что траектория другая будет... Как-то на пологом первый день обкатывал спортцеховые слаломки, и переобулся со знакомым на мягкие магазинные хеды - скажу что они оказались заметно живее как раз в плане перекантовки, потому что заруливали под корпус более лихо, а у цеха характер оказался более "гигантский".

[Revkuts]

Вращение с осью, проходящей через центр масс? Это при вылете (ошибке) или при грамотной перекантовке?

Это при свободном вращении - хоть при вылете, хоть при грамотной перекантовке при разгрузке вниз, когда за склон не цепляемся. При разгрузке вверх "через лыжи" конечно уже не так, центр вращения - внизу столбика, переваливающегося через лыжи, а не в центре масс.

[makaha]

на скейте "синусом" я сам в детстве в горку заезжал, понимаю. а почему этa физика к лыжам не приминима, не понимаю , я типа тожа физик в прошлом....

я не физик, тут их хватает и без меня, я "интуитивный лирик"=)
трение больше под лыжами, чем под колёсиками

[Revkuts]

Ну дык и к чему пришли в результате?
Кидает с пяток - это следствие ошибки или все же элемент техники?
Пока резумируем, вот еще две ошибки в одном спуске (мои) - потеря внешней и резкое натыкание на внутреннюю...

http://photofile.ru/...7456281ee/view/

И вообще, кидает ли с пяток?
Ошибки у тебя на мой взгляд разные. вверху - опоздала с активным сгибанием опорной ноги - поймала виртуальный бугор и зашла в новый поворот на внутренней, в положении "Писающая собчачка" Не обижайся, это так называют повроты на внутренней с задранной внешней, Миша Сафронов кстати здорово исполняет!
А второй раз - была попытка разрыва лягушонка, пресеченная в начальной стадии - срыв внешней, опора на внутреннюю, подтягивание внешней со слегка излишним разворотом поперек хода, но опять же не фатальным - слегка поймала кант внешней при повторной на нее опоре и слегка подкинуло, сбив баланс и вырубив какое-либо управление на некоторое время... Внизу то есть косяк был посерьезнее на мой взгляд.

[Revkuts]

я не физик, тут их хватает и без меня, я "интуитивный лирик"=)
трение больше под лыжами, чем под колёсиками

Пробовал и то и другое, разница колоссальная! (с) анек

Лыжи против роликов - большие корабли. чтобы почувствовать ускорение как на роликах, надо чтобы лыжи работали в таком же темпе (достаточно высоком). В общем, на лыжах посложнее это явно ощутить и уж тем более в горку запампить
Но вот Шнейдер поставил под вопрос отсутствие "пампинга" потому что умеет и ловит, может быть не постоянно, но часто
Помню коментарий Wit а во время его проезда в Соро на кубке Сорочана ближе к финишу: Во, "сейчас включился"... то есть начал пампить и ускоряться дополнительно... Жаль Тимофей редко и мало пишет о внутренних своих ощущениях, хотя в списке читающих тему висит часто Приходится отдуваться теоретикам диванным

[Phil]

была попытка разрыва лягушонка

Попытка была... Разорвать не удалось!

[moresnow]

при этом по длине еше 5-7 мм запас, по ширине тоже свободны.

это очень много

Не обомнется ;-(.

+ 1
Ширина колодки 95мм индеx жесткости zb/zb 130/130
флекc индекс такой, (каждые 10 единиц)
ZJ - Junior
ZA - Extra Soft
ZB - Soft
ZC - Med
ZI - Hard
Отписал в ЛС

Кидает с пяток - это следствие ошибки или все же элемент техники?

Опоздание с перецентровкой.

Сообщение отредактировал moresnow: 19 May 2009 - 23:21

[Морской морж]

Это при свободном вращении - хоть при вылете, хоть при грамотной перекантовке при разгрузке вниз, когда за склон не цепляемся. При разгрузке вверх "через лыжи" конечно уже не так, центр вращения - внизу столбика, переваливающегося через лыжи, а не в центре масс.

Ну можно было бы поспекулировать, что разгрузка должна быть неполная, есть связь со склоном (подвес маятника) и при разгрузке вниз и т.д.

Чего-то эдакое ощущал, присел вовремя - быстро перекинуло. Иной раз так быстро, что на внутреннюю заваливает.

Я бы тоже послушал доктора Шнайдера

[rarebird]

Каждый поворот на лыжах можно рассматривать как прыжок с трамплина. Причем надо представить, что трамплин загнут с радиусом крутизны, соответствующим радиусу поворота. Так вот, на горнолыжника действуют те же силы в повороте, что и на прыгуна с трамплина в момент разгона на трамплине. С маленьким допущением, а именно, этот трамплин для горнолыжника находиться под углом к склону, соответсвующем наклону горнолыжника в повороте.
Причем жескость лыж играет не главную роль. Это легко можно разложить по законами физики.
НО!!!! Чем раньше лыжник начинает поворот, то есть до линии ската(ДО МОМЕНТА, когда мыски лыж напрвлены вниз по линии ската или значительно до флага), тем меньше действие сил, стремящихся горнолыжника трансформировать в прыгуна.
Так что, чем позже начат поворот, тем больше придеться делать дополнительных движений для компенсации, описанных выше сил чтобы не взлететь.
На разбираемом видео с переворотом ситуация следующая. По какой-то причине, не зависящей от желания Шлоппи, лыжи пошли по более крутой траектории. В причинах можно копаться очень долго. Произошел ТЕХНИЧЕСКИЙ БРАК. И вся накопленная энергия, не имея противодействия тела, была успешно выпущена на всеобщее лицезрение! Можно так же представить прыгуна на лыжах, который на столе трамлина в момент разгона, начинает, например, терять равновесие и заваливаться на бок. Последствия очевидны. Он вылетит вверх ногами.
Далее, что важно. Прыгун в момент разгона на трамплине, должен иметь достаточно жескую стойку и жеские ноги. Это дает возможность набора большей скорости на столе трамплина. Аналогично и горнолыжник в повороте имеет жеские ноги и стойку. Только при соблюдении этих условий он имеет хорошее ускорение в повороте. Так что в таких случаях, как на видео, у него небыло никакой нужды смягчать стойку в повороте. Все шло по отработанной схеме поворота. Но, как говорилось выше, лыжи пошли по другой траектории. Времени, чтобы исправить ситуацию и смягчить стойку, в таких случаях просто нет! Здесь вовсе не при чем какие у него углы и есть ли запас уйти вниз.
А что касаемо цеховых лыж и прочих, то разница именно и состоит, что цех создает более благоприятный СТОЛ ТРАМПЛИНА, более жескую и правилиную его поверхность для разгона.
Всякие ширпотребные под ногами не только грандов, но и умеющих ставить их на кант и создавать таким образом поверхность трамплина, будут сопротивляться, скручиваться, сворачиваться, ломаться и т.д. Посему выбор очевиден. Но, как говорилось ранее, только ранние повороты и контроль. Иначе - см. видео еще раз.

[rarebird]

P.S. см. выше.
Причем не лыжи нас отправляют в полет. И разгибание лыжи нас никогда не поднимет.
А просто за счет специфических особенностей некоторых лыж, мы сами можем создать своеобразный трамплин(см.выше). И чем лучше лыжи, тем можно создать более благоприятный стол трамплина, задавая нужную нам траекторию и крутизну.
В результате чего в конце поворота, как в момент отрыва на торамплине, происходит освобождение накопленной энергии в момент разгона на трамплине/в повороте.
Таким образом, загружая лыжи, мы создаем своеобразный трамплин. Далее мы можем продолжить движение разгрузкой вверх или оборвать разгрузкой вниз.