Сообщений в теме: 847

[potap_69]

а как верчение корпусом сочетается с "корпус стоит железобетонно"? (ерничаю)

 

а точно корпус вертим? или все же останавливаем вращение корпуса, а положение такое получается из-за того, что ноги продолжают вращаться...

Очень возможно, что не вертим специально, а оно и получается из-за вращения ног. Как-то уже и не задумываешься над этим - само делается. 

[mcureenab]

Очень возможно, что не вертим специально, а оно и получается из-за вращения ног. Как-то уже и не задумываешься над этим - само делается.

Мышечный тонус и скелет связывают части тела.
Иногда надо помогать скелету двигаться независимо

[ZTL]

Очень возможно, что не вертим специально, а оно и получается из-за вращения ног. Как-то уже и не задумываешься над этим - само делается. 

 

вот-вот. но при описании надо бы формулировать четче... 

 

зы стало быть нет контр-вращения корпусом... или же (смягчим) оно настолько незначительно, что говорить об этом, как о приеме, смысла нет... (крайние случаи в расчет не берем)

Сообщение отредактировал ZTL: 19 October 2024 - 22:18

[mcureenab]

вот-вот. но при описании надо бы формулировать четче...

зы стало быть нет контр-вращения корпусом... или же (смягчим) оно настолько незначительно, что говорить об этом, как о приеме, смысла нет... (крайние случаи в расчет не берем)

Как табуретка, что ли?

[Antry]

нет.   разгрузка вверх/вниз - это вообще не про колебания джопки относительно поверхности склона. это про траекторию лыж...

Если принять первичной желаемую траекторию лыж (а ведь для нас главное как поедут лыжи ), то колебание джопки  (расстояние цм  корпуса до склона)  имеют сильную корреляцию между собой. Понятно, что влияют разные другие факторы - уровень инвентаря и подготовка лыжника, покрытие склона,  но траектория лыж по-моему сильно связана с наклоном корпуса и расстоянием цм от склона.

Коммент окончен, теперь общие рассуждения.

Расстояние между цм и креплением внешней лыжи при катании по-моему не сильно меняется в любительском катании.

После апекса траектория лыж непрерывно (вспомнился базовый математический термин) выпрямляется, траектория  цм соответственно  непрерывно поднимается вначале с ускорением вверх до некоторой точки (нагрузка на ноги после апекса уменьшается, но она ещё больше веса), но это ведь ещё нельзя назвать разгрузкой лыж ? В некоторый момент времени нагрузка на лыжи должна стать равна весу тела. После этого момента начинается разгрузка лыж (нагрузка на лыжи становится меньше веса тела).

По-моему только после этого момента поворота можно говорить о разгрузке и в частности о "разгрузке вверх" или разгрузке вниз", которые являются различными техническими приёмами перекантовки , но с физической т.з. означают что цм движется (практически в вертикальной плоскости) по траектории выпуклостью вверх, при этом сгибаете вы ноги при перекантовке или разгибаете зависит от предыдущего поворота и последующего (крутых или не очень).  В любом случае при перекантовке лыж на скорости около 10 м/с, если вы слабо давите лыжами на снег (не важно как это вы делаете  технически), то  цм описывает дугу выпуклостью вверх радиусом около 14 м, чем и обуславливается разгрузка.

Я честно говоря не понимаю в чём заключается сложность разгрузки, перекантовки в свободном катании. По-моему основную и принципиальную сложность представляет закантовка и поворот. Тёрки про транзит в повороте по-моему такая же лажа для любителя как тёрки про стопу. В транзите важно уметь быстро разгружаться, а для стопы иметь удобные более-менее жёсткие ботинки.

[mcureenab]

В тёрках про стопу мне есть что сравнить. В зависимости от стиля катания работа стопой может иметь значение, а может не иметь.

Вход в поворот с разгруженной внутренней лыжей требует вращать бедро в поворот, а лыжу из поворота. Это можно сделать только вращая стопой.

[Veler]

В тёрках про стопу мне есть что сравнить. В зависимости от стиля катания работа стопой может иметь значение, а может не иметь.

Вход в поворот с разгруженной внутренней лыжей требует вращать бедро в поворот, а лыжу из поворота. Это можно сделать только вращая стопой.

Не вращая стопой, а вращаясь на стопе.

[Veler]

Очень возможно, что не вертим специально, а оно и получается из-за вращения ног. Как-то уже и не задумываешься над этим - само делается. 

Вот для этого и делается опережение вращения тела чтоб компенсировать вращение ног

[mcureenab]

В некоторый момент времени нагрузка на лыжи должна стать равна весу тела. После этого момента начинается разгрузка лыж (нагрузка на лыжи становится меньше веса тела).

В чём ценность этой точки на графике движения? Что такого происходит когда вес тела становится меньше нормального?

[Volk_1]

Лучшее что я видел о спорте и тренировках.

 

Прикрепленные изображения

• 

[mcureenab]

Не вращая стопой, а вращаясь на стопе.

Это ты на стопе вращаешься, потому что лыжа загружена. Стопе только надо не мешать вращаться.

Когда лыжа не загружена, её надо принудительно крутить стопой.

Это разные стили катания.

[Veler]

Это ты на стопе вращаешься, потому что лыжа загружена. Стопе только надо не мешать вращаться.

Когда лыжа не загружена, её надо принудительно крутить стопой.

Это разные стили катания.

Когда корпус улетел за ось лыж, как ты ее будешь вращать стопой?

[mcureenab]

Когда корпус улетел за ось лыж, как ты ее будешь вращать стопой?

Когда улетел, тогда никак.

А когда тело и лыжи выровнены, можно разгрузить будущую внутреннюю лыжу и пытаться её кантовать в воздухе. Свободно висящая на ноге лыжа будет вращаться вместе с ногой, если не вращать её стопой.

https://youtube.com/...pknfHwIKZkRFVdJ

Это разные стили катания.

[Misha_Glazov]

"...сложность разгрузки, перекантовки в свободном катании. ..."

 

в том, что при начальном обучении поворотам "через тормозящий плуг\упор" лыжнику бывает сложно почувствовать, как поставить лыжу на плоскость и сделать перекантовку  или как при разгрузке "до нуля" рулить и перекантовываться. 

Задача - вход  в новый поворот не тормозя...  в том числе "падая" через лыжи "вперёд-вниз" решается разгрузкой и рулением и уже потом используется " карвинг"
 

[Гойко Митич]

, траектория  цм соответственно  непрерывно поднимается вначале с ускорением вверх до некоторой точки (нагрузка на ноги после апекса уменьшается, но она ещё больше веса), но это ведь ещё нельзя назвать разгрузкой лыж ? 

 

Как раз  это можно назвать разгрузкой

разгрузка — 1. Ослабление действия внешних сил .

Если вес уменьшается. значит идет разгрузка.  После этого может наступить полностью или частично разгруженное состояние

[Гойко Митич]

Когда корпус улетел за ось лыж, как ты ее будешь вращать стопой?

 Как это выглядит ?

[ZTL]

Если принять первичной желаемую траекторию лыж (а ведь для нас главное как поедут лыжи ), то колебание джопки  (расстояние цм  корпуса до склона)  имеют сильную корреляцию между собой. Понятно, что влияют разные другие факторы - уровень инвентаря и подготовка лыжника, покрытие склона,  но траектория лыж по-моему сильно связана с наклоном корпуса и расстоянием цм от склона.

Коммент окончен, теперь общие рассуждения.

Расстояние между цм и креплением внешней лыжи при катании по-моему не сильно меняется в любительском катании.

После апекса траектория лыж непрерывно (вспомнился базовый математический термин) выпрямляется, траектория  цм соответственно  непрерывно поднимается вначале с ускорением вверх до некоторой точки (нагрузка на ноги после апекса уменьшается, но она ещё больше веса), но это ведь ещё нельзя назвать разгрузкой лыж ? В некоторый момент времени нагрузка на лыжи должна стать равна весу тела. После этого момента начинается разгрузка лыж (нагрузка на лыжи становится меньше веса тела).

По-моему только после этого момента поворота можно говорить о разгрузке и в частности о "разгрузке вверх" или разгрузке вниз", которые являются различными техническими приёмами перекантовки , но с физической т.з. означают что цм движется (практически в вертикальной плоскости) по траектории выпуклостью вверх, при этом сгибаете вы ноги при перекантовке или разгибаете зависит от предыдущего поворота и последующего (крутых или не очень).  В любом случае при перекантовке лыж на скорости около 10 м/с, если вы слабо давите лыжами на снег (не важно как это вы делаете  технически), то  цм описывает дугу выпуклостью вверх радиусом около 14 м, чем и обуславливается разгрузка.

Я честно говоря не понимаю в чём заключается сложность разгрузки, перекантовки в свободном катании. По-моему основную и принципиальную сложность представляет закантовка и поворот. Тёрки про транзит в повороте по-моему такая же лажа для любителя как тёрки про стопу. В транзите важно уметь быстро разгружаться, а для стопы иметь удобные более-менее жёсткие ботинки.

 

вот и резюме

Сообщение отредактировал ZTL: 20 October 2024 - 09:07

[SergeyS12]

... по-моему такая же лажа для любителя как тёрки про стопу.
... а для стопы иметь удобные более-менее жёсткие ботинки.

Чего уважаемый автор хотел сказать про стопу ?

[ZTL]

Чего уважаемый автор хотел сказать про стопу ?

 

https://forum.ski.ru...howtopic=177425

[Veler]

 Как это выглядит ?

 

Примерно так