Сообщений в теме: 6487

[Гойко Митич]

А она и вращается с ускорением. (как один из вариантов)

Отсюда и форма дуги в виде запятой

В стационарной дуге поворот есть. а углового ускорения нет . Ускорения появляются в переходные моменты

Помогу тебе Жубером

"Сразу же вы почувствуете, как возникла под ногами опора в задней стойке и как незамедлительно лыжи начали вращаться в повороте, Перенесите опору на внешнюю лыжу, увеличивая при необходимости ее вращение, и выполняйте поворот либо плоским ведением, либо за счет резаного скольжения на задниках 

 

видишь - поворот с проскальзыванием в задней стойке с самого начала. И лыжник вращает лыжу, а не склон

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2022 - 16:02

[Гойко Митич]

Почему не бывает?

В реальности возможны любые варианты загрузки по длине.

Но в данном случае вариант равномерной загрузки рассматривается как упрощенная модель

Равномерная загрузка может быть.  если лыжа рельса. А в норме нагрузка в основном под ступней. Есть же эпюры.  Но это ладно Если  возможны любые варианты. а лыжа поворачивает при этом, то  идея разности вращающих моментов за счет длины лыжи  не  получает подтверждения. Да и авальман тебе в помощь. Там вся нагрузка на пятки

[mcureenab]

Надо рассматривать не силы, а моменты сил.  Потому, как они и приводят к повороту лыжи.

Ну и с трением надо быть аккуратнее 

На снегу нет трения в его "школьном" понимании

 

Моменты не моменты, а как лежащую на твёрдом слоне балку (на которую действует школьная сила трения) ни грузи, вращаться она не будет. Просто соскользнёт поступательно.

 

Так что делать, чтобы трение перестало быть школьным?

[Temych]

Скорее вращающий момент нижней части тела относительно верхней после разгрузки ставит лыжи на новые канты + перецентровавшись грузим носок закантованной лыжи и получаем прогиб лыж и движение по дуге.

Вращательный момент сам по себе ничего не даст. Все выше перечисленное происходит в следствии смещения ЦМ внутрь нового поворота. Если стоишь над лыжами, то хоть обращайся, но ни на кант не поставишь, ни носок не загрузишь.

[Mr.XX]

 

 

видишь - поворот с проскальзыванием в задней стойке с самого начала. И лыжник вращает лыжу, а не склон

И вот это и есть принципиальный момент!

За счет мышечных усилий и взаимодействия различных частей тела, можно развернуть лыжу даже на месте! Без скольжения!

Но мы-то рассматриваем взаимодействие лыжи со снегом, а не с лыжником

 

зы.

Кстати, описание Жубером поворота авальманом, какое-то совсем мутное. Согласись...

[Гойко Митич]

 Скорее вращающий момент нижней части тела относительно верхней после разгрузки ставит лыжи на новые  канты + перецентровавшись грузим носок закантованной лыжи и получаем прогиб лыж  и движение по дуге.

Какой прогиб, если речь идет о повороте с проскальзыванием на прямых лыжах?

[Mr.XX]

 

 

Так что делать, чтобы трение перестало быть школьным?

Рассматривать не трение а противодействие склона проскальзыванию лыжи. В частности вариант срезания кантами снежной поверхности. Или воздействия макронеровностей на боковую поверхность лыжи.

Но даже если рассматривать чисто трение, то при скольжении лыжи по снегу, мы имеем дело не с классическим сухим трением, а с более интересной механикой скольжения по водной пленке.

[Alex_63]

Равномерная загрузка может быть.  если лыжа рельса. А в норме нагрузка в основном под ступней. Есть же эпюры.  Но это ладно Если  возможны любые варианты. а лыжа поворачивает при этом, то  идея разности вращающих моментов за счет длины лыжи  не  получает подтверждения. Да и авальман тебе в помощь. Там вся нагрузка на пятки

Под равномерным надо понимать центральную стойку  во время загрузки а не фактическую загрузку кантов.

[Alex62]

Степаныч!
Ну не ожидал от тебя такого ляпа
Если мы говорим о повороте (развороте) плоской (или относительно плоской) лыжи, то он может происходить только и-за разницы вращающих моментов.
Другое дело, как эти моменты создаются

Создаются весом. Место приложения моментов вперёд, назад по длине лыжи определяется изгибающим моментом при давлении на голенища ботинок.

[Гойко Митич]

Под равномерным надо понимать центральную стойку  во время загрузки а не фактическую загрузку кантов.

А при центральной стойке плюсна где расположена по отношению к середине лыжи?

[Гойко Митич]

И вот это и есть принципиальный момент!

За счет мышечных усилий и взаимодействия различных частей тела, можно развернуть лыжу даже на месте! Без скольжения!

Но мы-то рассматриваем взаимодействие лыжи со снегом, а не с лыжником

 

Кстати, описание Жубером поворота авальманом, какое-то совсем мутное. Согласись...

Мутное описание или  не мутное,  но я так поворачивал раньше.

 Ты же не будешь возражать, что можно поворачивать опираясь на задники, особенно на пологих склонах. Там носок вообще может быть в воздухе, чтобы уменьшить сопротивление.

Взаимодействие есть, но какое?. Угловая скорость-то не растет в стационарном повороте

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2022 - 19:18

[demon75]

А при центральной стойке плюсна где расположена по отношению к середине лыжи?

 

Там вопросы))))))

а чо нет то)

[demon75]

Создаются весом. Место приложения моментов вперёд, назад по длине лыжи определяется изгибающим моментом при давлении на голенища ботинок.

Хех

скорее всего не на голенища, а на переносы веса по закантованной лыже)

Голенища это момент закантовки) они просто помогают закантовать) 

не уверены) растегните клипсы)

[Alex_63]

А при центральной стойке плюсна где расположена по отношению к середине лыжи?

Да она винтами привинчина как привинтишь так и будет не. 

[Гойко Митич]

Да она винтами привинчина как привинтишь так и будет не. 

Вот я и спрашиваю, как надо привинчивать, чтобы было правильно. 

В свое время на скигуру обсуждали понятие "золотая точка"

[Alex_63]

Вот я и спрашиваю, как надо привинчивать, чтобы было правильно. 

В свое время на скигуру обсуждали понятие "золотая точка"

всеж размечено что специально не так размечают.

[Гойко Митич]

всеж размечено что специально не так размечают.

Вот тут обсуждение про эту точку. Не золотую , а сладкую sweet spot

https://skigu.ru/for...rum20/topic303/

Я спрашиваю, где должна плюсна находиться относительно середины лыжи,  а ты мне "всё ж размечено".

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2022 - 22:04

[Alex_63]

Вот тут обсуждение про эту точку. Не золотую , а сладкую sweet spot

https://skigu.ru/for...rum20/topic303/

Я спрашиваю, где должна плюсна находиться относительно середины лыжи,  а ты мне "всё ж размечено".

там где нарисовано нет разве.

[Alex_63]

померил нарисовано 2 см от центра вперед мерил не по кемберу а по боковому вырезу. Это плошадка в которую ботинок упирается предняя. Спортсмены наверное под себя подкручивают  стиль пропорции тулова возможно и состояние склона. Думаю для профи +- 2 см это просто пару раз спуститься и адаптироваться в чем проблема то.

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 August 2022 - 22:25

[Гойко Митич]

померил нарисовано 2 см от центра вперед мерил не по кемберу а по боковому вырезу. Это плошадка в которую ботинок упирается предняя. Спортсмены наверное под себя подкручивают  стиль пропорции тулова возможно и состояние склона. Думаю для профи +- 2 см это просто пару раз спуститься и адаптироваться в чем проблема то.

Получается, что передняя часть короче?М-р ХХ  ошибался, говоря , что передняя часть длиннее?