Сообщений в теме: 2337

[Гойко Митич]

Я спросил как получить эффект шеста. А ты соскочил на то, как его не получить.

Я давно заметил, что ты не способен сразу понимать прочитанное

 

 

Разными. Например, сохраняя степень ангуляции и резаное ведение при скорости 40км/ч на слаломных лыжах 

[mcureenab]

Ты че приводишь ситуацию, когда лыжник отправился путешествовать вверх? Ты начни из стационарной дуги сгибать ногу и описывай дальше ход событий

В повороте лыжник едет почти стационарно. Так что гифка не сильно от твоего запроса отличается.

 

Ехал на двух ногах. Внешнюю согнул. Начал опрокидываться из поворота. ЦМ пошел прямее. Лыжи продолжают двигаться по прежней дуге. Чел выходит из заклона и готов к смене кантов.

[ZTL]

Я.то давно разобрался.

А вы силу то нашли уже, которая поднимает лыжника из поворота?

 

а то! сила мысли 

[ZTL]

Видишь? Сгибает и не падает.

 

У табуретки под собой сломай ножку. Упадёшь в сторону сломаной ножки.

 

и почему не падает?

 

спорно

Сообщение отредактировал ZTL: 17 March 2020 - 08:34

[Dragy]

Не можете скорость необходимую на пальцах посчитать?
Понимаю, задел.

Скорость необходимую это как? Предлагаете включать форсаж, чтобы выйти из поворота?
В моём понимании скорость лыжника - это данный параметр на момент завершения поворота. А оказывается надо необходимую считать...
Думайте ещё, в общем.

Кстати, отличный приём «НЕТ ТЫ»

Сообщение отредактировал Dragy: 17 March 2020 - 08:34

[ALEX3M]

Это вы ту про разгрузки долдоните уже несколько лет.  Тут умные люди уже давно написали, что нет такого технического приема - разгрузки. Есть пампинг и контроль давления

 

Ну и кто эти "умные люди", огласите весь список, пожалуйста?

А заодно, сколько они призеров КМ воспитали.

Видимо,  они намного больше понимают в гл, чем Валльнер.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 17 March 2020 - 08:36

[Гойко Митич]

Ну и кто авторы этих терминов, обозначающих одно и то же действие?

Термин  "группировка" сто лет используется в горных лыжах. Хотя бы тем же Жубером или при описании оптимальной конфигурации тела в полетах в скоростном спуске в полета 

Амортизация может выполняться и без группировки. Простым сгибанием ног

[ALEX3M]

Скорость необходимую это как? Предлагаете включать форсаж, чтобы выйти из поворота?
В моём понимании скорость лыжника - это данный параметр на момент завершения поворота. А оказывается надо необходимую считать...
Думайте ещё, в общем.

Кстати, отличный приём «НЕТ ТЫ»

Я то выше написал, как посчитать скорость,  при которой происходит отрыв,  а вы?

[ALEX3M]

Термин  "группировка" сто лет используется в горных лыжах. Хотя бы тем же Жубером или при описании оптимальной конфигурации тела в полетах в скоростном спуске в полета 

Амортизация может выполняться и без группировки. Простым сгибанием ног

И какое отношение группировка имеет к разгрузке?

Если лыжник летит?

И чем амортизация отличается от группировки, если в обоих случаях ноги сгибаются?

[Гойко Митич]

В повороте лыжник едет почти стационарно. Так что гифка не сильно от твоего запроса отличается.

 

Ехал на двух ногах. Внешнюю согнул. Начал опрокидываться из поворота. ЦМ пошел прямее. Лыжи продолжают двигаться по прежней дуге. Чел выходит из заклона и готов к смене кантов.

Какой лыжник едет почти стационарно? Вообще или тот который на гифке. Достал ты уже со своими гифками.  Замедлить или остановить как?

Чтобы начать опрокидываться , он должен сменить наклон внутренней ноги, т.. е создать ускорение вверх

[mcureenab]

 

Разными. Например, сохраняя степень ангуляции и резаное ведение при скорости 40км/ч на слаломных лыжах 

Чтобы подлететь нужно повернуть достаточно круто. И никакие другие технические приёмы для высокого и далёкого транзита не нужны.

[Гойко Митич]

И какое отношение группировка имеет к разгрузке?

Если лыжник летит?

И чем амортизация отличается от группировки, если в обоих случаях ноги сгибаются?

Группировка это не только ноги сгибаются но и корпус подается к бедрам вплоть до касания грудью бедер. Амортизация может обойтись без этого.

[Гойко Митич]

Чтобы подлететь нужно повернуть достаточно круто. И никакие другие технические приёмы для высокого и далёкого транзита не нужны.

Ага, достаточно

Возьму и поверну  по радиусу 5м с заездом вверх по склону безо всякого высокого и далекого  транзита.  

Или на плоских лыжах  сделаю поворот с радиусом 1м безо высокого и далекого транзита

А при радиусе 7м спокойно обеспечу транзит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 March 2020 - 08:51

[Dragy]

Я то выше написал, как посчитать скорость, при которой происходит отрыв, а вы?

Зачем? Есть движение в дуге с определенной к моменту скорости. Есть задача перейти в другой поворот, один из компонентов задачи - обеспечить разгрузку.
Нет возможности выбрать скорость, при которой произойдёт отрыв (почему отрыв? Ну да ладно). Есть возможность предпринять действия из текущего момента движения.

[mcureenab]

и почему не падает?

Вообще говоря падает, но внутрь нового поворота. Падать в старый поворот ему внутренняя нога не даёт. Опрокидывает. Уменьшает инклинацию. Уменьшает ЦС силу (компоненту силы РО).

[mcureenab]

Какой лыжник едет почти стационарно? Вообще или тот который на гифке. Достал ты уже со своими гифками.  Замедлить или остановить как?

Чтобы начать опрокидываться , он должен сменить наклон внутренней ноги, т.. е создать ускорение вверх

 

В повороте внутренняя нога уже закантована и наклонена и создаёт реакцию опоры и ЦС ускорение в том числе. Опрокидываться из поворота лыжнику не даёт внешняя нога.

[mcureenab]

 

И чем амортизация отличается от группировки, если в обоих случаях ноги сгибаются?

 

Как минимум цели движений разные. Для группировки нужно прижать руки, ноги, голову к телу. Для амортизации нужно поддерживать постоянное давление. Для этого даже может быть даже выпрямляться придётся.

[Гойко Митич]

Не можете скорость необходимую на пальцах посчитать?

Понимаю, задел.

Но подскажу.

В простейшем случае:

Вертикальная проекция силы реакции опоры должна превысить G.

Исходя их этого, можно найти горизонтальную, равную G *tg 60гр.=9,8* 1,73=17

А горизонтальная равна цбс,  V*V/r.

Откуда и скорость можно найти необходимую.

17*r(=6м)= 102. Находим кв.корень, получаем 10 мс. 

То есть при скорости выше 10 мс на лыжах р12 и угле 60 гр. происходит отрыв от склона.

Без всяких усилий лыжника.

Это что, лыжник оторвется от склона,  будучи наклоненным на 60 градусов внутрь поворота? Во, дела

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 March 2020 - 09:34

[mcureenab]

Достал ты уже со своими гифками.  Замедлить или остановить как?

 

В редакторе GIF можно по кадрам разглядывать и скорость настраивать.

[Гойко Митич]

В повороте внутренняя нога уже закантована и наклонена и создаёт реакцию опоры и ЦС ускорение в том числе. Опрокидываться из поворота лыжнику не даёт внешняя нога.

Для начала  обе ноги не дают опрокидываться, т.к точка опоры находится между лыж

Просто момент вращения создаваемый силой тяжести относительно внешней ноги больше, чем относительно внутренней.Как только опора перешла на внутреннюю. вращающий момент , создаваемый центробежной силой. превысил вращающий момент, создаваемый силой тяжести. Началось вращение на короткой опоре с подъемом ЦМ от склона

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 March 2020 - 09:13