Сообщений в теме: 1113

[rzuev]

А ты с какой целью интересуешься?

Насчет свала таза, ты лучше обратись к автору данного выражения) Я думаю nick'у самому интересно что же подразумевается под этим странным выражением.

Сообщение отредактировал rzuev: 23 June 2019 - 00:55

[bav53]

Это не ЦМ приблизился, это опора приблизилась центру масс, бугор вытолкнул ступни  вверх, ноги согнулись , а ЦМ поднялся. ЦМ поднялся, даже если голова ехала на том же уровне,, ЦМ поднялся.

Rzuev  верно заметил, что при быстрой группировке ЦМ быстро приближается к  ступням, однако при этом не испытывает никакого чрезмерного ускорения. Если лежать горизонтально, то ЦМ вообще не будет двигаться, хотя с точки зрения ступни, он опустился почти со скоростью света.

 

Вождь правильно написал)
ЦМ удаляется от склона, а опора приближайте со скоростью, превышающей удаления ЦМ от склона

т.е. расстояние между опорой и ЦМ сокращается, но не потому что ЦМ движется к опоре, а потому что опора настигает ЦМ

Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз - лишь часть её! (с)

Смирись! И покайся.

 

Открываем 

 https://www.ski.ru/a...ing-i-ostalnoe/

и читаем:

 

"Под пассивной разгрузкой вниз понимается действие, когда лыжник просто ослабляет свои мышцы и позволяет либо силе гравитации ускорить свой центр масс по направлению к поверхности снега, либо силе реакции снега ускорить стопы своих ног по направлению к своему центру масс (или комбинация этих двух действий), результатом чего является разгрузка лыж. Пример такого типа действия - когда лыжник поглощает бугор на склоне, расслабляя мышцы нижней части тела, чтобы позволить снегу толкнуть стопы и колени лыжника вверх.

               

Сообщение отредактировал bav53: 23 June 2019 - 09:18

[bav53]

не теперь не считают (после картинки), а это уже давно очевидно, картинка просто япоявилась

 

Здесь ты вне критики, поскольку всегда заявлял, что классическими определениями пользуются только примитивные личности, которые до сих пор не могут расстаться со старьем из каменного века  . По человечески тебя понять можно - раз есть новая школа, нужны новые определения. Вот только толку от того, что все разгрузки стали вверх, примерно столько же, сколько от мерина в табуне кобылиц .

[bav53]

Очень просто - выйди на трассу скикросса и попробуй ее проехать 

 

А вот это жестоко. Так нельзя! 

[Mzy]

выкинет если тормозить, а если не тормозить и сгибать пассивно, но достаточно быстро реагируя - никуда не выкинет, если конечно амплитуда бугра не превысит значительно рабочий ход амортизаторов

Поэтому и и привел пример трассы скикросса. У амортизаторов есть не только амплитуда, но скорость движения поршня. Кстати - ты определись - "пассивно" или "быстро реагируя"? "Быстро реагируя" - активное действие. Точно также как и ограничение амплитуды пассивного сгибания.

[rzuev]

Открываем 
 https://www.ski.ru/a...ing-i-ostalnoe/
и читаем:
 
"Под пассивной разгрузкой вниз понимается действие, когда лыжник просто ослабляет свои мышцы и позволяет либо силе гравитации ускорить свой центр масс по направлению к поверхности снега, либо силе реакции снега ускорить стопы своих ног по направлению к своему центру масс (или комбинация этих двух действий), результатом чего является разгрузка лыж. Пример такого типа действия - когда лыжник поглощает бугор на склоне, расслабляя мышцы нижней части тела, чтобы позволить снегу толкнуть стопы и колени лыжника вверх.
               

на самом деле это не так, не ускорить вниз позволяем, а уменьшаем ускорение вверх

[rzuev]

Поэтому и и привел пример трассы скикросса. У амортизаторов есть не только амплитуда, но скорость движения поршня. Кстати - ты определись - "пассивно" или "быстро реагируя"? "Быстро реагируя" - активное действие. Точно также как и ограничение амплитуды пассивного сгибания.

ты понимаешь, что команда на расслабление - это тоже команда?) а т.к. расслабление, должно происходить с величиной и скоростью, соответствующими рельефу - это команда, требующая обратной связи, обработки и корректировки, т.е. реагирования

т.ч. твое предложение "определиться" видимо от непонимания процесса

ты какое ограничение амплитуды назвал действием? длину бедра?))

и у тебя так во всём)

Сообщение отредактировал rzuev: 23 June 2019 - 09:38

[rzuev]

Здесь ты вне критики, поскольку всегда заявлял, что классическими определениями пользуются только примитивные личности, которые до сих пор не могут расстаться со старьем из каменного века  . По человечески тебя понять можно - раз есть новая школа, нужны новые определения. Вот только толку от того, что все разгрузки стали вверх, примерно столько же, сколько от мерина в табуне кобылиц .

согласен!
смысла в обсуждении ударений мертвых языков примерно как ты написал

[Mzy]

Гляжу в книгу, вижу фигу!

Наглядный пример, как ты читаешь, но не понимаешь)

Поставит, а не поставил. Отлично, а не плюс)

А мутный, потому что одни предположения без какой-либо аргументации, ответ ради ответа с нулевой смысловой нагрузкой.

Поставил или нет?

Про смысловую нагрузку - тут у 90% постов с ней не особо. В этом конкретном посте она как раз была. Могу повторить - у Ника недостаточная техническая база (я имею в виду горнолыжную технику), поэтому он видит противоречия там, где их нет. Может быть он считает себя Дон-Кихот-ом, разоблачающих коммерцию силой науки. И ему такой подход нравится.

[rzuev]

Поставил или нет?

Про смысловую нагрузку - тут у 90% постов с ней не особо. В этом конкретном посте она как раз была. Могу повторить - у Ника недостаточная техническая база (я имею в виду горнолыжную технику), поэтому он видит противоречия там, где их нет. Может быть он считает себя Дон-Кихот-ом, разоблачающих коммерцию силой науки. И ему такой подход нравится.

поставил ли я плюс за муть? конечно нет

 

это ты _думаешь_ что она была)
 

и как мы знаем, ты не редко читаешь не то, что написано, так может быть ты не понял и возразил не на то, о чем писал Ник?) можно поконкретней, о каких противоречиях идет речь?

[Mzy]

ты понимаешь, что команда на расслабление - это тоже команда?) а т.к. расслабление, должно происходить с величиной и скоростью, соответствующими рельефу - это команда, требующая обратной связи, обработки и корректировки, т.е. реагирования

т.ч. твое предложение "определиться" видимо от непонимания процесса

ты какое ограничение амплитуды назвал действием? длину бедра?))

и у тебя так во всём)

Ты опять в своих трёх соснах смысла не понимаешь. Потому что в наукоподобных шаблончиках застрял. Зимой найди подходящий небольшой трамплинчик и попробуй на нем разные варианты прохождения на разной скорости.

[Mzy]

поставил ли я плюс за муть? конечно нет

это ты _думаешь_ что она была)

и как мы знаем, ты не редко читаешь не то, что написано, так может быть ты не понял и возразил не на то, о чем писал Ник?) можно поконкретней, о каких противоречиях идет речь?

Можно - перечитай Ник-а

[rzuev]

Можно - перечитай Ник-а

так я увижу то, что он пишет, а не то, как ты интерпретировал

 

поэтому и нужны твои пояснения, что бы понять, что опять ты понял неправильно))

[rzuev]

Ты опять в своих трёх соснах смысла не понимаешь. Потому что в наукоподобных шаблончиках застрял. Зимой найди подходящий небольшой трамплинчик и попробуй на нем разные варианты прохождения на разной скорости.

с чего ты так решил?

хинт: реагирование - это в том числе прогнозирование, прогнозирование - это в том числе возможность упреждения

 

но разгрузки вниз все равно не существует))

[Гойко Митич]

Открываем 

 https://www.ski.ru/a...ing-i-ostalnoe/

и читаем:

 

"Под пассивной разгрузкой вниз понимается действие, когда лыжник просто ослабляет свои мышцы и позволяет либо силе гравитации ускорить свой центр масс по направлению к поверхности снега, либо силе реакции снега ускорить стопы своих ног по направлению к своему центру масс (или комбинация этих двух действий), результатом чего является разгрузка лыж. Пример такого типа действия - когда лыжник поглощает бугор на склоне, расслабляя мышцы нижней части тела, чтобы позволить снегу толкнуть стопы и колени лыжника вверх.

               

Ну, пошло-поехало  по 18-му кругу. Цитирую еще раз для тех, кто в танке

"Определения (типа разгрузки)основаны на описании  движения центра тяжести, а не на тех разнообразных движениях, которые выполняют различные части тела

 

"Многие лыжники лыжники допускают, что если их корпус сгибается на перехода между поворотами. то они выполняют нижнюю разгрузку.НО именно движение центра тяжести, а не сгибание или разгибание корпуса определяет разницу между верхней и нижней разгрузкой"

Теперь, исходя из этих определений смотрим, что происходит с лыжником когда он делает разгрузки и правильно ли Ле Мастер интерпретирует происходящее.

1.Когда   ЦМ движется вдоль равнодействующей mg+ ЦБС,   тип разгрузки  одинаково выглядит и в инерциальной и неинерциальной системе от счета связанной с лыжником. Если лыжник разгрузился  вверх в инерциальной системе, то он разгрузился вверх и в неинерциальной системе связанной с лыжником

Положение центра масс, как известно определяется  положением отдельных частей тела, в том числе  бедер и голеней

При наезде  на невысокий бугор  лыжник начинает расслаблять свои мышцы, как только получит сигнал, об ускорении ног, а занчит и ЦМ,  вверх. Т.е первично ускорение вверх. И мышцы расслабляются ровно настолько насколько нужно, чтобы сигнал от опоры не исчез. Если полностью расслабить мышцы,  например, разрезать, то лыжник просто сядет на бугор, дальше расслаблять будет нечего

Собственно. своим примером с  отскоком от эффекта шеста Ле Мастер показал, что без разгрузки вверх лыжник обойтись не может. 

Если использовать его логику, то и шест можно обработать расслаблением мышц и обойтись без разгрузки

Характерно, что  сам Ле Мастер говорит о разгрузке  вверх при преодолении бугра или эффекте шеста,   используя координаты связанные со склоном, хотя он должен был рассматривать все в системе лыжника, как призывал.

Я уже писал не раз. Проблема Ле Мастера заключается в том, что он не понимает природу виртуальных бугров, хотя сам ввел это понятие. ОН не понимает, что шест начинает работать с момента начала сближения траекторий  ЦМ и лыж, а не в момент  их пересечения. В момент  пересечения траекторий шест уже отработал все что нужно

В системе лыжника разгрузка тоже происходит вверх, как и в системе отсчета, связанной со склоном. Просто, надо правильно определиться, где находится начало координат, именно, в этой системе.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 June 2019 - 10:29

[bav53]

на самом деле это не так, не ускорить вниз позволяем, а уменьшаем ускорение вверх

 

Узри истину, несчастный - 'нет низа кроме опоры, и любое приближение к опоре есть движение вниз!' 

Не помню откуда, кажется из Энштейна с Ле Мастером

Сообщение отредактировал bav53: 23 June 2019 - 11:38

[bav53]

Ну, пошло-поехало  по 18-му кругу. Цитирую еще раз для тех, кто в танке

"Определения (типа разгрузки)основаны на описании  движения центра тяжести, а не на тех разнообразных движениях, которые выполняют различные части тела

 

"Многие лыжники лыжники допускают, что если их корпус сгибается на перехода между поворотами. то они выполняют нижнюю разгрузку.НО именно движение центра тяжести, а не сгибание или разгибание корпуса определяет разницу между верхней и нижней разгрузкой"

Теперь, исходя из этих определений смотрим, что происходит с лыжником когда он делает разгрузки и правильно ли Ле Мастер интерпретирует происходящее.

1.Когда   ЦМ движется вдоль равнодействующей mg+ ЦБС,   тип разгрузки  одинаково выглядит и в инерциальной и неинерциальной системе от счета связанной с лыжником. Если лыжник разгрузился  вверх в инерциальной системе, то он разгрузился вверх и в неинерциальной системе связанной с лыжником

Положение центра масс, как известно определяется  положением отдельных частей тела, в том числе  бедер и голеней

При наезде  на невысокий бугор  лыжник начинает расслаблять свои мышцы, как только получит сигнал, об ускорении ног, а занчит и ЦМ,  вверх. Т.е первично ускорение вверх. И мышцы расслабляются ровно настолько насколько нужно, чтобы сигнал от опоры не исчез. Если полностью расслабить мышцы,  например, разрезать, то лыжник просто сядет на бугор, дальше расслаблять будет нечего

Собственно. своим примером с  отскоком от эффекта шеста Ле Мастер показал, что без разгрузки вверх лыжник обойтись не может. 

Если использовать его логику, то и шест можно обработать расслаблением мышц и обойтись без разгрузки

Характерно, что  сам Ле Мастер говорит о разгрузке  вверх при преодолении бугра или эффекте шеста,   используя координаты связанные со склоном, хотя он должен был рассматривать все в системе лыжника, как призывал.

Я уже писал не раз. Проблема Ле Мастера заключается в том, что он не понимает природу виртуальных бугров, хотя сам ввел это понятие. ОН не понимает, что шест начинает работать с момента начала сближения траекторий  ЦМ и лыж, а не в момент  их пересечения. В момент  пересечения траекторий шест уже отработал все что нужно

В системе лыжника разгрузка тоже происходит вверх, как и в системе отсчета, связанной со склоном. Просто, надо правильно определиться, где находится начало координат, именно, в этой системе.

 

Помните, мы оба согласились, что ЛМ имеет право на ошибочную интерпретацию ? Здесь это проявилось ярко как нигде . Ну нельзя же без конца тыкать ЛМ в его проколы, тем более что он сам осознал свои ошибки и вернулся к класическому определению

 

Сообщение отредактировал bav53: 23 June 2019 - 11:43

[Гойко Митич]

Узри истину, несчастный - 'нет низа кроме опоры, и любое приближение к опоре есть движение вниз!' 

Не помню откуда, кажется из Энштейна с Ле Мастером

Ле Мастер как раз опроверг это утверждение примером с отскоком и бугром

[Гойко Митич]

Помните, мы оба согласились, что ЛМ имеет право на ошибочную интерпретацию ? Здесь это проявилось ярко как нигде . Ну нельзя же без конца тыкать ЛМ в его проколы, тем более что он сам осознал свои ошибки и вернулся к класическому определению

Ну, да мы согласились, что он ошибается. Но и Вы ошибаетесь, когда приписали ЛЕ Мастеру необходимость рапрямления ног при разгрузке вверх. Т.е вы оба ошибаетесь.

Из нас троих только я не ошибаюсь

Так что не бывает разгрузок вниз при перекантовке. Смиритесь и покайтесь

[rzuev]

Узри истину, несчастный - 'нет низа кроме опоры, и любое приближение к опоре есть движение вниз!' 

Не помню откуда, кажется из Энштейна с Ле Мастером

Ага. В лифте ЦМ движется вниз с 1 этажа на 15 например)

 

 

Истину говорю тебе, покайся!