Сообщений в теме: 3020

[Гойко Митич]

Верно, выйти из дуги можно только разгрузкой вниз (down-unweighting)

 

Это ошибка. Можно выйти из дуги только с разгрузкой вверх. С разгрузкой вниз просто сядешь задницей на лыжи

[badskier]

Твой пример с лифтом, как раз показывает, как опора подъезжающим под центр масс ускоряет его вверх

Так разгрузка вниз в карвинге с этим и борется)

[badskier]

Это ошибка. Можно выйти из дуги только с разгрузкой вверх. С разгрузкой вниз просто сядешь задницей на лыжи

Митич, похоже, что ты в дуге просто никогда не стоял) и тем более не лежал))
Ты хочешь сказать, что для выхода из дуги нужно надавить в лыжи?)))

Сообщение отредактировал badskier: 27 January 2019 - 18:24

[Гойко Митич]

На этой кинограме явно видно, что в апексе ноги длинные.

Не могу отрицать, что некоторые устаревшие техники требуют прохождение апекса на коротких ногах. Но это совсем не тренд.

Устаревшая техника это как раз  когда  в апексе внешняя распрямлена, т.к не позволяет ускоряться.

Достаточно посмотреть современный слалом. И речь не  об обеих коротких ногах. Одна, внешняя, согнута естественно меньше, 

То что изображено на раскадровке -это обработка реального бугра на пологом участке. На пологих участках используется пампинг  выше ЛПС и конечно внешняя нога в таком случае в апексе распрямлена.

На нормальном склоне такой способ ускорения никто не использует Вот типичный вариант. В апексе ноги согнуты и дальше идет распрямление , а не сгибание

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2019 - 18:52

[Гойко Митич]

Митич, похоже, что ты в дуге просто никогда не стоял) и тем более не лежал))
Ты хочешь сказать, что для выхода из дуги нужно надавить в лыжи?)))

Разгрузка вверх -это уменьшение давления. Я же уже приводил пример с батутом. Сетка загружается, достигает максимального прогиба и с этого момента  идет разгрузка вверх и давление уменьшается. Попробуй разобраться в физике.  Если координата меняется по синусоиде, как меняется давление?

[mcureenab]

Да нет. По величине таких зависимостей не требуется. По-моему эти ускорения просто должны координироваться лыжником.

Они координируются интенсивностью разгрузки, радиусом поворота, вертикальной работой и т.д.
Однако, есть модель стационарного движения по окружности, где все величины предопределены. Это такой предельный случай от которого пляшем.

В общем задача такая. ЦМ из стационарного движения по окружности r со скоростью v срывается в свободный полёт. Сколько времени t нужно чтобы ЦМ прошел на лыжами, которые продолжили двигаться по прежнему радиусу R > r. Считаем, что лыжи изменяют скорость так, чтобы ЦМ всегда находился на отрезке R. Иначе лыжника может разорвать.

Если одновременно ЦМ падает с высоты h с ускорением g, условием опрокидывания будет h > g * t * t. Т.м. в конечной точке еще не упадет на землю.

Сообщение отредактировал mcureenab: 27 January 2019 - 19:02

[merry_candy]

На этой кинограме явно видно, что в апексе ноги длинные.

Не могу отрицать, что некоторые устаревшие техники требуют прохождение апекса на коротких ногах. Но это совсем не тренд.

Говорить о трендах, прикладывая фотку 17летней давности - это пять! ))

[Гойко Митич]

Так разгрузка вниз в карвинге с этим и борется)

Это не разгрузка вниз. А  амортизация разгрузки вверх. Тело -то продолжает двигаться вверх. Только амплитуда уменьшается

[Гойко Митич]

Они координируются интенсивностью разгрузки, радиусом поворота, вертикальной работой и т.д.
Однако, есть модель стационарного движения по окружности, где все величины предопределены. Это такой предельный случай от которого пляшем.

В общем задача такая. ЦМ из стационарного движения по окружности r со скоростью v срывается в свободный полёт. Сколько времени t нужно чтобы ЦМ прошел на лыжами, которые продолжили двигаться по прежнему радиусу R > r. Считаем, что лыжи изменяют скорость так, чтобы ЦМ всегда находился на отрезке R. Иначе лыжника может разорвать.

Если одновременно ЦМ падает с высоты h с ускорением g, условием опрокидывания будет h > g * t * t. Т.м. в конечной точке еще не упадет на землю.

С какой стати ЦМ продет над лыжами в свободном полете?

[mcureenab]

Это не разгрузка вниз. А амортизация разгрузки вверх. Тело -то продолжает двигаться вверх. Только амплитуда уменьшается

Движение вверх критерием направления разгрузки не является. Почитайте таки определения.

[Гойко Митич]

Говорить о трендах, прикладывая фотку 17летней давности - это пять! ))

Ага!!!

[Гойко Митич]

Движение вверх критерием направления разгрузки не является. Почитайте таки определения.

Критерий  разгрузки вверх является  направление стартового ускорения центра масс , которое о обеспечивает  разгрузку. Если ускорение направлено вверх, то оно и обеспечивает движение вверх.  Даже в вашем варианте опора подъезжает под  ЦМ, толкая его вверх

[badskier]

Разгрузка вверх -это уменьшение давления. Я же уже приводил пример с батутом.

То есть, твоя разгрузка вверх уже хотя бы перестала быть отталкиванием?) Ну это уже прогресс.
Лыжник не на батуте, батут неадекватный пример, забудь о батуте.

[mcureenab]

С какой стати ЦМ продет над лыжами в свободном полете?

Так задача поставлена. И это не выдумки. Лыжник может проходить над лыжами в невесомости. Так бывает.

[Гойко Митич]

То есть, твоя разгрузка вверх уже хотя бы перестала быть отталкиванием?) Ну это уже прогресс.
Лыжник не на батуте, батут неадекватный пример, забудь о батуте.

У меня никогда разгрузка вверх не была  связана только с отталкиванием. Важно ускорение вверх

Пример, абсолютно адекватный.. Ты можешь частично самортизировать разгрузку вверх, можешь ничего не делать, а можешь использовать и усилить разгрузку вверх за счет выпрямления ног

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2019 - 19:17

[Гойко Митич]

Так задача поставлена. И это не выдумки. Лыжник может проходить над лыжами в невесомости. Так бывает.

Конечно, может, вообще. А с какой стати цМ пролетит над лыжами, если вдруг в дуге опора исчезнет? На Км опора кратковременно исчезает, и ЦМ не пролетает над лыжами

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2019 - 19:15

[badskier]

Это не разгрузка вниз. А амортизация разгрузки вверх.

Это твое фиаско)
Теперь я понял, почему ты утверждал, что есть только разгрузка вверх и никакой другой))))) рука-лицо...

[Гойко Митич]

Это твое фиаско)
Теперь я понял, почему ты утверждал, что есть только разгрузка вверх и никакой другой))))) рука-лицо...

Какое еще фиаско? Первичное  ускорение направлено вверх? Вверх. Значит разгрузка вверх

[mcureenab]

Критерий разгрузки вверх является направление стартового ускорения центра масс , которое о обеспечивает разгрузку. Если ускорение направлено вверх, то оно и обеспечивает движение вверх. Даже в вашем варианте опора подъезжает под ЦМ, толкая его вверх

Ну какой смысл спорить с определением в котором нет скорости?
Просто из физики a = d(v + C)/ dt. Где C произвольная константа. Так что для разгрузки вверх/вниз начальная скорость v+C может быть любой по величине и направлению.
Какие-то спекуляции на счёт величины C будут загромождать определение разгрузки вверх/вниз несушественными обстоятельствами.

[Гойко Митич]

Ну какой смысл спорить с определением в котором нет скорости?
Просто из физики a = d(v + C)/ dt. Где C произвольная константа. Так что для разгрузки вверх/вниз начальная скорость v+C может быть любой по величине и направлению.
Какие-то спекуляции на счёт величины C будут загромождать определение разгрузки вверх/вниз несушественными обстоятельствами.

Если  при ускорении  вверх начальная скорость направлена против ускорения, то это будет загрузка, а не разгрузка. Давление будет расти

Все же очень просто. есть процесс загрузки под действием силы тяжести.  Это всегда вниз. Когда заканчивается процесс загрузки, начинается процесс разгрузки. Он же не может происходить вниз. значит вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2019 - 19:32