X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Cистема обучения UPS в Канте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1089

#761 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 March 2020 - 18:38

 

 

И еще раз. У Майкла разгрузка вниз - на входе, когда за счет амортизации давление на ноги делается  меньше, чем без амортизации. Он так называет то, что мы называем загрузкой.

Тута вся инфа)

разгр115.jpg

045.jpg

 

Скрытый текст

 

 


  • 0

#762 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2020 - 18:42

чоа? ohmy.png

 

вот тут:

 

https://forum.ski.ru...54365&p=3214962

 

Какое окончание какого поворота ты имеешь в виду? Если разложить по фазам? а то выяснится что бы об одном и том же, если по фазам разложить. Например, в моем варианте, я имел в виду, что при сгибании нижней ноги, давление на верхней начнет создаваться после перекантовки.  


  • 0

#763 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 05 March 2020 - 18:47

Согласен, с точки зрения исполнения управлять давлением/опорой получается естественнее, чем пытаться координировать разгибания/сгибания. По крайней мере в этой фазе.

 

Мне думается, что человек гораздо точнее оценивает и задаёт свои позы, чем определяет давление.


  • 0

#764 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 March 2020 - 18:51

Согласен, с точки зрения исполнения управлять давлением/опорой получается естественнее, чем пытаться координировать разгибания/сгибания. По крайней мере в этой фазе.

Так это основа ГЛ. Должно быть впитано с молоком матери как только надели лыжи) 


  • 0

#765 Dragy

Dragy
  • Лыжебордеры
  • 701 сообщений

Отправлено 05 March 2020 - 19:17

Мне думается, что человек гораздо точнее оценивает и задаёт свои позы, чем определяет давление.

 

Когда человек видит себя на видео, обычно очень удивляется своим позам :rofl:

А давление хорошо тем, что имеет моментальный фидбек. Хотя конечно тоже можно мнить несуществующее, увы.


  • 1

#766 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2020 - 19:27

Тута вся инфа)

attachicon.gifразгр115.jpg

attachicon.gif045.jpg

 

 

 

Если судить по надписям к этой картинке, то лыжник загрузок не делает. У него только разгрузки, хотя давление на склон растет до 2000Н. Рост давления на картинке назван разгрузкой

При ритмичных приседаниях, по аналогии с ритмичными приседаниями. картинка будет выглядеть не так.

У Рейда  правильно


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 March 2020 - 19:31

  • 0

#767 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 March 2020 - 19:30

Когда человек видит себя на видео, обычно очень удивляется своим позам rofl.gif

А давление хорошо тем, что имеет моментальный фидбек. Хотя конечно тоже можно мнить несуществующее, увы.

Если брать чисто спортсменов, то тренер дает ученику понимание ощущения, как и что должно быть. А кто как при этом выглядит не суть важно (балетных в пример не берем). В ГЛ, если давление распределено правильно и выполняются требования по траектории и способу ведения лыж, то корпус, вуаля, автоматом сам встает туда куда надо) Но это прекрасно работает и у любителей) Но только не на скиру) Тут картинность (че вижу то и пою) преобладает над ощущениями) 


  • 0

#768 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 March 2020 - 19:35

Если судить по надписям к этой картинке, то лыжник загрузок не делает. У него только разгрузки, хотя давление на склон растет до 2000Н. Рост давления на картинке назван разгрузкой

При ритмичных приседаниях, по аналогии с ритмичными приседаниями. картинка будет выглядеть не так.

У Рейда  правильно

 На первых занятиях никто Рейда изучать не будет) Весы показывают распределения давления. Этого достаточно) 


  • 0

#769 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2020 - 19:41

Тута вся инфа)

attachicon.gifразгр115.jpg

 

ога. ога. на весах цифра увеличивается, а у вас это разгрузка... знатоки  biggrin.png


Сообщение отредактировал ZTL: 05 March 2020 - 19:41

  • 0

#770 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2020 - 19:43

вот тут:

 

https://forum.ski.ru...54365&p=3214962

 

Какое окончание какого поворота ты имеешь в виду? Если разложить по фазам? а то выяснится что бы об одном и том же, если по фазам разложить. Например, в моем варианте, я имел в виду, что при сгибании нижней ноги, давление на верхней начнет создаваться после перекантовки.

 

1. а разве у поворота есть несколько окончаний? 

2. третья. а есть варианты?

3. после перекантовки  - это начало поворота. другого поворота, следующего. а не окончание. а начало поворота  - это фаза один. а никак не три. 

 

зы Миш, ну ты чо? smile.png rolleyes.gif


Сообщение отредактировал ZTL: 05 March 2020 - 20:01

  • 0

#771 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34742 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 March 2020 - 19:46

Если брать чисто спортсменов, то тренер дает ученику понимание ощущения, как и что должно быть. А кто как при этом выглядит не суть важно (балетных в пример не берем). В ГЛ, если давление распределено правильно и выполняются требования по траектории и способу ведения лыж, то корпус, вуаля, автоматом сам встает туда куда надо) Но это прекрасно работает и у любителей) Но только не на скиру) Тут картинность (че вижу то и пою) преобладает над ощущениями) 

 

Не удержался

ты опять задираешься в форуме и корону одел и на скиру кто общается в форуме всех обгадил. Давай ты врезультат за свои слова покажешь все таки? Я могу зал снять и билет тебе оплатить? Защиту дам всю, вес у меня примерно с тобой одинаковый. Все Лайтово будет, как мишленовые мальчики) 

По теме

как оно с со специальной разножкой на внутренней в свободе ехать? 

Вот пацаны с КМ в свободе 

найди свои киты техники в проезде)


Сообщение отредактировал demon75: 05 March 2020 - 19:50

  • 2

#772 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2020 - 19:47

Так это основа ГЛ. Должно быть впитано с молоком матери как только надели лыжи

 

вот. вот. ты и про горные лыжи так же формулируешь  rofl.gif


  • 0

#773 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28630 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 05 March 2020 - 19:55

Не удержался
ты опять задираешься в форуме и корону одел и на скиру кто общается в форуме всех обгадил. Давай ты врезультат за свои слова покажешь все таки? Я могу зал снять и билет тебе оплатить? Защиту дам всю, вес у меня примерно с тобой одинаковый. Все Лайтово будет, как мишленовые мальчики)
По теме
как оно с со специальной разножкой на внутренней в свободе ехать?
Вот пацаны с КМ в свободе
https://youtu.be/P7BNHheq_Uc
найди свои киты техники в проезде)

Чайники :)
  • 2

#774 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2020 - 19:59

 На первых занятиях никто Рейда изучать не будет) Весы показывают распределения давления. Этого достаточно) 

Называть процесс увеличения давления  разгрузкой -это способ запутать ученика и создать у него комплекс неполноценности?


  • 2

#775 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 March 2020 - 20:07

Называть процесс увеличения давления  разгрузкой -это способ запутать ученика и создать у него комплекс неполноценности?

Верхняя разгрузка делится на два движения, в котором с начало давление растет, а потом уменьшается. В целом комбинацию движения можно назвать разгрузкой верх. Вообще там выше есть пояснительная записка для не внимательных) 

 

Давай тогда без скрытого текста что б лучше видеть)

 

"ВЕРТИКАЛЬНАЯ РАБОТА НОГ И СПОСОБЫ РАЗГРУЗКИ ЛЫЖ

Техника амортизации (вертикальная работа ног) тесно связана с такими понятиями, как разгрузка и загрузка лыж, входящими в механизм современного поворота.
В главе о вращении лыж мы уже упоминали, что поворачивать легче разгруженные лыжи. Существует несколько способов разгрузки.
Разгрузка приподниманием (разгибанием ног). Если вы резко разогнете колени, то после моментального увеличения давления на лыжи наступит более или менее продолжительное ослабление этого давления — лыжи разгрузятся за счет направленной вверх инерции тела. В зависимости от усилия и быстроты движения лыжи могут оторваться от снега (прыжок) либо лишь частично ослабить давление на снег.
Разгрузка приподниманием эффективна, но требует достаточного запаса времени (не надо забывать, что в горнолыжном спорте время исчисляется долями секунды) и подготовительных движений. Действительно, чтобы придать телу разгрузочную инерцию вверх, нужно прежде согнуть ноги, потом разогнуть их, после чего сначала наступит эффект давления, а уже потом разгрузки.
Чтобы убедиться в этом, встаньте на обычные весы и проделайте перечисленные движения. Вы увидите, как при разгибании стрелка весов резко подскочит вверх, намного превысив ваш собственный вес, а потом так же стремительно опустится вниз, вплоть до нуля, если движение будет достаточно энергичным. Естественно, именно в этой верхней точке, в апогее разгрузки, вращение лыж будет наиболее эффективным.
Таким образом, разгибание ног вызывает двоякий эффект: сначала усиление давления на лыжи (а соответственно и на снег), затем ослабление. Горнолыжнику необходимо умело пользоваться этими эффектами, так как они являются важными элементами любого поворота.
Разгрузка приседанием, или подтягиванием ног. На тех же весах вы можете проделать еще один опыт: из любого положения — с прямыми или согнутыми ногами — сделайте резкое приседание: стрелка однозначно опустится вниз, показывая настолько большое облегчение, насколько энергичным и глубоким был ваш присед. Увеличение давления наступит позже.
Здесь, как говорится, комментарии излишни: быстрота и действенность в любом положении делают разгрузку лыж приседанием наиболее эффективным и перспективным приемом в современной горнолыжной технике.
Механизм этого приема основан на взаимодействии верхней части тела, обладающей большей массой, и нижней (ноги и лыжи), масса которой значительно меньше. При сокращении мышц вокруг тазобедренного и коленных суставов более легкая нижняя часть тела проходит свой отрезок пути вверх быстрее, чем верхняя вниз, облегчая давление на лыжи (вплоть до полного отрыва от снега).
Таким образом, при энергичном приседании всегда происходит подтягивание ног и лыж вверх, что облегчает их вращение.
Комбинированная разгрузка: распрямление — приседание. Если, сделав разгрузку распрямлением и придав таким способом телу определенную инерцию вверх, вы сразу же совершите приседание (подожмете ноги), то тем самым значительно удлините период разгрузки. Произойдет сложение двух разгрузок: ваше тело на какое-то время как бы зависнет в невесомости.
Максимального эффекта такая разгрузка достигает в том случае, когда приседаний (подтягивание ног) следует немедленно за распрямлением — до того, как тело достигло апогея первой части разгрузки. В этом случае подтягивание ног вверх уравновешивается инерцией верхней части тела и тело горнолыжника приобретает ту замечательную стабильность, которая- восхищает нас у мастеров: никакой болтанки, хотя ноги под лыжником все время сгибаются и разгибаются, проделывая необходимую для поворотов вертикальную разгрузочную работу.

Комбинированная разгрузка требует навыка, как, впрочем, и другие способы облегчения лыж. Начинайте тренироваться в этих приемах с самого начала во время прямых и косых спусков, привыкайте к вертикальной работе ног."


Сообщение отредактировал Maykl: 05 March 2020 - 20:07

  • 1

#776 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2020 - 20:09

 

3. после перекантовки  - это начало поворота. другого поворота, следующего. а не окончание. а начало поворота  - это фаза один. а никак не три. 

 

зы Миш, ну ты чо? smile.png rolleyes.gif

 

Так о том и речь.

 

А ты почему то решила, что я говорю о начале загрузки верхней лыжи в фазе 3 :-(


  • 0

#777 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 March 2020 - 20:11

Чайники icon_smile.gif

Со свистком :)


  • 0

#778 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2020 - 20:17

Так о том и речь.

 

А ты почему то решила, что я говорю о начале загрузки верхней лыжи в фазе 3 icon_sad.gif

 

извини, но это какие-то совсем нелепые выкрутасы. мы на протяжении нескольких страниц говорим про разгрузку. и вот твоя мессага

 

Дима, каждый ещё по своему описывает сусликов. Для меня (обсуждали уже не раз) - верхняя - человек в начале встаёт на верхнюю лыжу разгибая верхнюю ногу, нижняя - в начале сгибает нижнюю ногу и потом оказывается на верхней. Поэтому моя стая сусликов выглядит так - первое видео разгрузка вниз, второе - недостаточная разгрузка вниз, третье - разгрузка вверх. 

 

 

разгрузки в фазе 1, на входе в поворот, в начале поворота  не бывает!


  • 0

#779 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2020 - 20:21

извини, но это какие-то совсем нелепые выкрутасы. мы на протяжении нескольких страниц говорим про разгрузку. и вот твоя мессага

 

 

 

разгрузки в фазе 1, на входе в поворот, в начале поворота  не бывает!

 

Таня, да я не вписал в промежутке фазу 0, потому что для меня это было очевидно. 


  • 0

#780 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 March 2020 - 20:22

разгрузки в фазе 1, на входе в поворот, в начале поворота  не бывает!

blink.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных