Сообщений в теме: 6030

[Maykl]

А вот и нет, одной разницы в амплитуде явно будет недостаточно.

Скажу про себя: я  весь поворот должен доворачивать внешнее плечо внутрь поворота, если этого не делать то будет отставание внешнего плеча, разворот всего корпуса из поворота, несемметричность осей, о чем говорил Александр про мое катание, осаживание на внутреннюю и прочие прелести. Пока что справится с этим не могу.

Но думаю, когда эта симметричность осей будет достигнута, тогда в какой то момент времени нужно будет прекратить сопротивляться  отставанию внешнего плеча, и именно про это пишет Таня, прекратить сопротивляться, остановить сопровождающее движение и тупо позволить корпусу двигаться вперед внутрь. Мне кажется я понял идею, осталось это осуществить...

Блин, там же еще ноги мои, которые вечно опаздывают... плечо внешнее опаздывает, нога внешняя опаздывает, как с этим бороться хз )))) 

Показывал же как должен стоять корпус в повороте.  Все оси, параллели. Как работает внутренняя, как работает внешняя. Откуда берется контрвращение, разножка. Как правильно делать ангуляцию что бы и позвоночник был цел и колени не были скручены и держали высокие нагрузки в повороте. . Что нужно сделать что б получить максимальные углы и при этом внутренняя работала эффективно и безопасно.

Сообщение отредактировал Maykl: 03 May 2018 - 18:03

[AntonA]

 

Скажу про себя:...

Да, завал на внутреннюю ногу это что-то из современного состояния дел. Кто учился на классике, ездил на одной ноге и скреб кантом внутренней ноги о ботинок внешней, тому реально не понять как можно завалиться на внутреннюю У старперов скорее проблема как бы внутреннюю хоть немного грузануть

[nick5t5]

Там даже остановки движения нет... просто корпус идет по своей траектории лыжи по своей.  Амплитуда движения разная, направление и фаза одна.  Щитай две синусоиды одна амплитудой 10, вторая амплитудой семь. Через ноль прозодят в одной точке, то есть пересекаются. Пересекаются под определенным углом. Если за отсчет взять некую среднюю между ними линию, то да, можно узреть в этой извращенной искуственной системе координат контрвращение.

Антон, Вы объясняйтесь, пожалуйста яснее, а то выглядит так, как будто ноги лыжника аннигилировали и его боты впечатались в его ЦМ, что и привело к "пересечению" траекторий лыж и корпуса.

[nick5t5]

Такое определение Митич дал моим поворотам, т.к. радиус поворота не соответствует формуле R лыжи * Cos угла закантовки.

Нет, ты , очевидно, слишком долго сидишь в дуге.

В таблице средние времена на 1 РЕЗАНЫЙ поворот на "рабочих" скоростях для слалома и ГС.

Если ты на 1 поворот затрачиваешь существенно больше времени, то он у тебя точно НЕ резаный.

[lmikhail]

Если лыжник едет на лыжах с радиусом выреза 12.5 м , со скоростью 36 км в час ( 10 м в сек )  , закрытыми дугами ( с заездом лыжами до положения поперек склона ) с длиной дуги 39.25 м  , затрачивая на каждый поворот ( дугу ) около 4 сек ( что в разы больше времени на поворот у лыжников слаломистов  с КМ ) - то у него не резаная дуга ? Почему?

[AntonA]

Антон, Вы объясняйтесь, пожалуйста яснее, а то выглядит так, как будто ноги лыжника аннигилировали и его боты впечатались в его ЦМ, что и привело к "пересечению" траекторий лыж и корпуса.

Выж уже находили картинку, обсуждали ее, чо придуриваться-то?

 

Вот про то, что лыжник поворачивает все, кроме лыж, включая стопы, обсудить пока так и не удалось...

[Maykl]

Т.о. положение "стабильный корпус" не аксиома?

Все зависит от развода вешек?

Чем больше развод - тем больше корпус за лыжей?

Получается что в свободе, при езде квазирезаными дугами с большой амплитудой поворотов корпус должен следовать за лыжей, а не быть развернут в долину?

Аксиомы есть только для безопасного биомеханического катания (что б суставы были целы). В остальном...техник и стилей в ГЛ для свободного катания, великое множество. Теме же резаными дугами можно катать очень по разному. И все будет укладываться в рамках определенного тех рисунка. В другом случае будет другой тех рисунок. В третьем...третий. И все три - правильные. Хотя и отличатся друг от друга будут существенно.  

[Maykl]

 

Вплоть до 11 секунды корпус идет по лыжам, а далее начинается контрвращение и разведение траекторий лыж и корпуса (по сути то о чем говорил Куканов). Ноги продолжают резать старую дугу, а корпус пошел внутрь следующего поворота. 

 

Это... к котрвращению никакого отношения не имеет) Котрвращение, на котором строится определенная техника для увеличения давления во внешнюю лыжу., выполняется только в начале нового поворота. 

 

Вот тут есть контрвращение на входе в поворот. Ну и тот самый тех рисунок который начинается с внутренней, разножки и контрвращения бедра и простого "падения" корпуса вниз) Упал - встал) 

 

Сообщение отредактировал Maykl: 04 May 2018 - 01:50

[Maykl]

Разница между ездить за лыжами и доворачивать по лыжам существует

При определенных условиях эти два понятия можно объединить )

 

[Vonvan]

Подробно расписывать тензор инерции математически нет необходимости.

Относительно главных осей эллипсоида инерции человека этот тензор выглядит просто - это так называемая диагональная матрица, по диагонали которой расположены числа типа указанных в таблице (в стобцах, озаглавленных "Главные моменты инерции"):

Вопрос подробно освещен в "прикрепленной" статье.

Если указанная статья трудна для Вашего понимания, то принимайте все изложенное в моем блоге на веру. Так Вам, а также мне, будет проще. Строго-научное изложение затронутых в моем блоге вопросов будет сделано в другой статье.

 

Читателям, которые действительно заинтересованы в обсуждении затронутых в моем блоге вопросов, рекомендую посетить сайт https://skigu.ru/for...um19/topic2555/ где обсуждаются те же вопросы, но гораздо более конструктивно. 

Увидел откуда ноги растут у автора/вместе с лыжами/' вестник сибирского аэрокосмическго университета имени академик . . .' куда мне простому старперу-катальщику против с.н.са? Учить,учить, теорию и понимание диагональной матьр... Теория прекрасна,а лыжи пусть в углу постоят.

[Vonvan]

Твердый по итальянски - "duro", из чего русскому человеку должно быть понятно для каких лыжников подходит эта физическая модель. 

Если серьезно, то эта модель используется в научных статьях для исследования движений спортсменов и лыжников в том числе.

Если о неком теле можно утверждать, что расстояние между любыми его двумя точками при движении этого тела не меняется со временем, то это тело абсолютно твердое по определению.

Если указанное растоямие меняется незначительно, то модель также подходит для описания движения этого тела.

Спортивные ученые считают, что отличная модель тела спортсмена - это абсолютно твердые стержни разной величины, связанные шарнирами.

Вот картинка из докторской диссертации Федерольфа

Внутри спортсмена он обнаружил жесткий каркас

А вот картинка из докторской диссертации Рейда

И Рейд обнаружил жесткий каркас внутри своих испытуемых - лыжников с очень незначительными ФИС очками

Я давно подозревал, что спортсмены - люди ОООЧЕНЬ не простые

Спасибо nick5t5что вы отошли от идеи твердого тела-оно может двигаться только под действием внешних сил. Привлечение литературы/дисров/теория рычагов это следующее приближение. Предлагаю двигаться дальше,отойти от чисто ньютоновской линейной механики и рассматривать лыжника как совокупность твёрдой,полутвердой/упрогой/и жидкой составляющих. Все движения/повороты/на склоне создаются взаимодействием этих составляющих с опорой и силой тяжести. Главное-работа мышц! 

[Гойко Митич]

 Предлагаю двигаться дальше,отойти от чисто ньютоновской линейной механики и рассматривать лыжника как совокупность твёрдой,полутвердой/упрогой/и жидкой составляющих. Все движения/повороты/на склоне создаются взаимодействием этих составляющих с опорой и силой тяжести. Главное-работа мышц! 

Интересно рассмотреть, как голова взаимодействует с опорой

[Setter]

Нет, ты , очевидно, слишком долго сидишь в дуге.
В таблице средние времена на 1 РЕЗАНЫЙ поворот на "рабочих" скоростях для слалома и ГС.

Если ты на 1 поворот затрачиваешь существенно больше времени, то он у тебя точно НЕ резаный.

Ник, если б длительность моих резаных поворотов была б как в таблице, я б на форуме не лечился, а на км стартовал ))))

Зы: знаешь, я скорее поверю формуле радиус на косинус, чем временному показателю. Если принять время как необходимое и достаточное условие, то годиль - самый резаный из всех резаных поворотов

[AntonA]

Ник, если б длительность моих резаных поворотов была б как в таблице, я б на форуме не лечился, а на км стартовал ))))

Зы: знаешь, я скорее поверю формуле радиус на косинус, чем временному показателю. Если принять время как необходимое и достаточное условие, то годиль - самый резаный из всех резаных поворотов

Так ты возьми секундомер и проверь. Это хоть можно сделать в отличие от косинусов и радиусов

[nick5t5]

Ник, если б длительность моих резаных поворотов была б как в таблице, я б на форуме не лечился, а на км стартовал ))))

Зы: знаешь, я скорее поверю формуле радиус на косинус, чем временному показателю. Если принять время как необходимое и достаточное условие, то годиль - самый резаный из всех резаных поворотов

Из этой формулы "радиус на косинус" с однозначностью следует временной показатель.

Я в блоге пояснял 

 

Техника резаного поворота является некой идеальной техникой трудно реализуемой на практике. Однако, есть все основания утверждать, что спортсмены КМ владеют техникой поворота, которая в наибольшей степени приближена к указанной идеальной технике резаного поворота. Более того, на этапах КМ выигрывает тот, кто обеспечивает наибольший процент чисто резаного ведения лыж при похождении конкретной трассы.
         Движение лыжника в слаломе КМ характеризуется выраженной фазой безопорного транзита между двумя активными резаными дугами поворота, или - "полетом" лыж. 

           Теоретически показано, что техника идеального резаного поворота также характеризуется выраженной фазой "полета" лыж, а также, что конкретные численные данные, взятые с сайта ФИС, например, о скорости прохождения лыжниками КМ слаломных и ГС трасс, а также практические особенности постановки трасс слалома и ГС, с очень хорошей точность предсказываются теоретически, если исходить из предположения о том, что лыжники на КМ ездят чисто резаными дугами. Это и дает основания утверждать, что лыжники КМ в своей технике практически реализуют технику, очень близкую к технике резаного поворота.

 

Но ты можешь на все это забить, ведь следы на склоне ты оставляешь какие надо, значит и повороты у тебя - какие надо.

[Гойко Митич]

           Теоретически показано, что техника идеального резаного поворота также характеризуется выраженной фазой "полета" лыж, 

Что-то меня заинтересовал один вопрос.  В статье  не рассмотрено поведение лыжника в процессе начала загрузки после приземления

Какой вид примет уравнение движения? От чего будет зависеть начальный угол закантовки?

Как обеспечить, чтобы в апексе скорость  изменения угла наклона  голени была равна нулю, т.е начался подъем ЦМ?

Ключ заинтересовал

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 May 2018 - 09:17

[nick5t5]

Увидел откуда ноги растут у автора/вместе с лыжами/' вестник сибирского аэрокосмическго университета имени академик . . .' куда мне простому старперу-катальщику против с.н.са? Учить,учить, теорию и понимание диагональной матьр... Теория прекрасна,а лыжи пусть в углу постоят.

Vonvan, Вы сочувствия ищете?

Тогда выражаю Вам его за то, что оскорбил Ваше восприятие простого старпера-катальщика, поместив в этой ветке ссылку на эту в высшей степени непотребную статью из "вестник сибирского аэрокосмическго университета имени академик . . "

Кстати, в соседних разделах обсуждают не старые еще сис/поп и другие более подходящие для старперов-лыжников объекты, которые Ваше восприятие не должны оскорбить.

[nick5t5]

Что-то меня заинтересовал один вопрос.  В статье  не рассмотрено поведение лыжника в процессе начала загрузки после приземления

Какой вид примет уравнение движения? От чего будет зависеть начальный угол закантовки?

Как обеспечить, чтобы в апексе скорость  изменения угла наклона  голени была равна нулю, т.е начался подъем ЦМ?

Ключ заинтересовал

Ну ты и вопросы ставишь.

Сложно это.

Одно можно сказать точно, что приземляясь лыжник должен "выпрямляться", те увеличивать свой момент инерции относительно своей фронтальной оси. Иначе не будет обеспечено выполнение "критерия врезания".

То есть в конце безопорной фазы, когда его лыжи только начинают контачить со склоном, лыжник выглядит как "заклонист"

НО, одновременно, сразу после приземления, лыжник должен срочно "ангулировать", чтобы обеспечить дальнейшее выполнение этого критерия. 

[Гойко Митич]

Ну ты и вопросы ставишь.

Сложно это.

Одно можно сказать точно, что приземляясь лыжник должен "выпрямляться", те увеличивать свой момент инерции относительно своей фронтальной оси. Иначе не будет обеспечено выполнение "критерия врезания".

То есть в конце безопорной фазы, когда его лыжи только начинают контачить со склоном, лыжник выглядит как "заклонист"

НО, одновременно, сразу после приземления, лыжник должен срочно "ангулировать", чтобы обеспечить дальнейшее выполнение этого критерия. 

Я там на другой момент хочу обратить внимание. Пока угол закантовки мал, т. е действует закон косинуса,   вращательный момент создаваемый центробежной силой больше вращательного момента создаваемого силой тяжести. Значит если не учесть еще кое-чего, угол закантовки должен уменьшаться , а не увеличиваться

А на счет заклона в начале загрузки, думаю  не совсем верно

[Setter]

Из этой формулы "радиус на косинус" с однозначностью следует временной показатель.
Я в блоге пояснял

Техника резаного поворота является некой идеальной техникой трудно реализуемой на практике. Однако, есть все основания утверждать, что спортсмены КМ владеют техникой поворота, которая в наибольшей степени приближена к указанной идеальной технике резаного поворота. Более того, на этапах КМ выигрывает тот, кто обеспечивает наибольший процент чисто резаного ведения лыж при похождении конкретной трассы.
Движение лыжника в слаломе КМ характеризуется выраженной фазой безопорного транзита между двумя активными резаными дугами поворота, или - "полетом" лыж.
Теоретически показано, что техника идеального резаного поворота также характеризуется выраженной фазой "полета" лыж, а также, что конкретные численные данные, взятые с сайта ФИС, например, о скорости прохождения лыжниками КМ слаломных и ГС трасс, а также практические особенности постановки трасс слалома и ГС, с очень хорошей точность предсказываются теоретически, если исходить из предположения о том, что лыжники на КМ ездят чисто резаными дугами. Это и дает основания утверждать, что лыжники КМ в своей технике практически реализуют технику, очень близкую к технике резаного поворота.

Но ты можешь на все это забить, ведь следы на склоне ты оставляешь какие надо, значит и повороты у тебя - какие надо.

Ник, я прочел твои статьи в блоге, не могу сказать, что понял все до последнего слова, но механика поворота без углубления в физику, мне понятна. За что тебе респект!
Теперь касательно следов и прочего. Если ты помнишь с какими пожеланиями я пришел на форум, то могу сказать, все эти пожелания на данный момент исполнены, еду я безопасно для себя и окружающих, могу без особой опаски пройти квазирезаными поворотам синие и красные трассы в больших горах, не все конечно, но многие (из тех на которых удалось побывать за последнее время). Комфортнее конечно на синих, но на красных сразу видны все косяки с техникой. Красные как лакмусовая бумажка, показывает над чем надо продолжать работать.
И еще я понимаю, что безопорная фаза, о которой ты говоришь, достижима совсем на иных скоростях, которые мне пока не достижимы.
А зачем забивать? Катаюсь, получаю удовольствие, думаю вот на тренировки начать ходить регулярно, может и следы иными станут, и безопорная появится, есть же к чему стремится