X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Поворот из упора (карвинг начальный уровень) – продолжаем разбирать технику катания с азов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1022

#761 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 March 2017 - 01:34

Троллим опять)  Новички падают потому... что лыжи едут по своей траектории, а тело...по своей) Задача инструктора... эти два разных направления синхронизировать до получения устойчивого динамического равновесия.

Ну что за патологическое  желание постоянно давать характеристики другим?. Любого, кто с тобой не согласен, причисляешь к троллям

Там же прямо написано: если лыжи могу скользить по полу. Если лыжи могут скользить по полу то и лыжи,  и тот, кто на лыжах поедут прямо.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2017 - 01:45

  • 0

#762 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 March 2017 - 01:45

Ну что за патологическое  желание постоянно давать характеристики другим?. Там же прямо написано: если лыжи могу скользить по полу. Если лыжи могут скользить по полу то и лыжи,  и тот, кто на лыжах поедут прямо.

Я бы сказал...уже стал мастером троллинга. Но не более)

Иллюстрация может отрезвит


Сообщение отредактировал Maykl: 30 March 2017 - 01:49

  • 0

#763 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 March 2017 - 01:47

Я бы сказал...уже стал мастером троллинга. Но не более)

Ну, наконец ты адекватно себя оценил. Это радует


  • 0

#764 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 March 2017 - 01:56

Ну, наконец

Неверный ответ.

Ты лучше попробуй без троллинга объяснить почему дети из видео ролика падают)


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#765 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 March 2017 - 02:22

Неверный ответ.

Ты лучше попробуй без троллинга объяснить почему дети из видео ролика падают)

Ответ абсолютно верен. Ты махровый тролль. Вот и сейчас троллингом пытаешься увести внимание от своего сообщения, иллюстрирующего твою безграмотность,. так же, как  в свое время пытался увести внимание от своего сообщения о "вращающейся вокруг голени стопы". Стандартные приемы слабоквалифицированного махрового троллля


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2017 - 02:25

  • 0

#766 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 March 2017 - 02:24

Мы, вообще-то, рассматриваем ситуацию с пассивным поведением человека. В этом случае носок и корма не равноправны, т.к сопротивление движению пяткой вперед отличается от сопротивления движению носком вперед. Это очевидно
Если же мы стоим на лыжах и можем менять положение ЦМ, то сместив ЦМ вперед не меняя угла закантовки, .мы погружаем лыжу в большей степени в снег, освобождая корму и корма начинает проскальзывать. Если же лыжа начала проскальзывать поперек ЛПС, то сместив давление вперед мы ускорим проскальзывания носка.

Пока лыжа стоит поперек ЛПС между носом и кормой нет никакой разницы. Плоская лыжа может соскальзывать как без вращения так и поворачивать вниз по склону носом или кормой. Встретив сопротивление со стороны кормы лыжа может получить момент импульса и развернуться носом вниз или остановиться.

Вес тянет вниз. Сила трения удерживает на месте. Если бы лыжа гнулась как макаронина, точки приложения силы трения и веса совпадали и никакого вращательного момета не было.
Положим, у нас есть лыжа абсольтно гибкая по вертикали и жесткая по горизонтали. Мы нагрузили нос, начали соскальзывать. Никакого вращения нет. Но вдруг лыжа натыкается на два небольших одинаковых комочка снега. Один на носу, другой на корме. И преодолевая работу силы трения ломает их. В какую сторону будет направлен момент импульса после столкновения?

Самый простой случай когда ломается только комок на носу. Ведь на него приходится большая нагрузка. Очевидно, что корма лыжи будет приостановлена, а нос продолжит движение. Отсюда вывод, вниз идет более нагруженая часть лыжи.
  • 0

#767 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 March 2017 - 02:33

Положим, у нас есть лыжа абсольтно гибкая по вертикали и жесткая по горизонтали. Мы нагрузили нос, начали соскальзывать. Никакого вращения нет. Но вдруг лыжа натыкается на два небольших одинаковых комочка снега. Один на носу, другой на корме. И преодолевая работу силы трения ломает их. В какую сторону будет направлен момент импульса после столкновения?

Самый простой случай когда ломается только комок на носу. Ведь на него приходится большая нагрузка. Очевидно, что корма лыжи будет приостановлена, а нос продолжит движение. Отсюда вывод, вниз идет более нагруженая часть лыжи.

так я и написал. если движение начато, то увеличение давления  за счет смещения ЦМ приведет к бОльшему движению вниз загруженной части. Если же стоять и перенести вес на на нос, не меняя закантовки,, то пятка начнет движение


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2017 - 02:36

  • 0

#768 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 30 March 2017 - 02:55

Ответ абсолютно верен. Ты махровый тролль. Вот и сейчас троллингом пытаешься увести внимание от своего сообщения, иллюстрирующего твою безграмотность,. так же, как  в свое время пытался увести внимание от своего сообщения о "вращающейся вокруг голени стопы". Стандартные приемы слабоквалифицированного махрового троллля

Странноmda1.gif Уж грешным делом подумал что речь про обучение новичков...но нет...тема ушла в разведение трольчатины. Ну че...поздравляю. И этот форум окончательно дал дубу tema_zakrita.gif


  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#769 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 30 March 2017 - 03:38

Тут закон сохранения импульса в действии. Одно дело сползать по склону с нулевым импульсом и другое дело дрифтить на скорости 50 км/ч сметая все на пути.
Но в любом случае требуется баланс.

https://youtu.be/PtMmtn20QVg

 

Вас интересует упражнение Виши-Ваши. Никаких 50км/ч...


  • 0

#770 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 March 2017 - 07:00

так я и написал. если движение начато, то увеличение давления за счет смещения ЦМ приведет к бОльшему движению вниз загруженной части. Если же стоять и перенести вес на на нос, не меняя закантовки,, то пятка начнет движение


С чего бы это пятке начать движение? А начав движение тут же получаем случай в движении.
  • 0

#771 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 March 2017 - 08:18

С чего бы это пятке начать движение? А начав движение тут же получаем случай в движении.

Если ты увеличил давление на носки, то ты углубился в склон передней частью лыжи, а задняя приподнялась. Сцепление со склоном уменьшилось и лыжа начала вращаться вокруг носка.   Пример не совсем корректный , но при входе с носка хорошо видно, как незагруженная пятка  проскальзывает в то время как пережняя часть режет


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2017 - 08:19

  • 0

#772 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 March 2017 - 08:28

Если ты увеличил давление на носки, то ты углубился в склон передней частью лыжи, а задняя приподнялась. Сцепление со склоном уменьшилось и лыжа начала вращаться вокруг носка.   Пример не совсем корректный , но при входе с носка хорошо видно, как незагруженная пятка  проскальзывает в то время как пережняя часть режет

Нет силы, которая начнет вращать лыжу. Вес переместиться вместе с силой трения.

 

Да. Её будет легче повернуть в любую сторону. Но для этого требуется усилие. Ступней повернуть или еще как то...


  • 0

#773 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 March 2017 - 08:35

Вас интересует упражнение Виши-Ваши. Никаких 50км/ч...

Тут нет бокового соскальзывания. Вращение легких лыж и упор.

К стати, говорят поворот "короткого радиуса". Но я что то сомневаюсь, что тут радиус короче чем в современном слаломном повороте. Корпус то точно идет почти прямо. И амплитуда по нынешним меркам микроскопическая.


  • 0

#774 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 March 2017 - 08:43

Нет силы, которая начнет вращать лыжу. Вес переместиться вместе с силой трения.

 

Да. Её будет легче повернуть в любую сторону. Но для этого требуется усилие. Ступней повернуть или еще как то...

ну как нет силы?. Берем идеальный вариант.  в начальном положении давление на пятку и носок 50/50. Соответственно трение покоя, действующее на каждую часть равно 50/50. Распределяем давление 75/25. Трение  распределяется(может распределиться) 95/5.т.к оно зависит нелинейно от силы вдавливания. В итоге скатывающая сила на задник превышает трение

При заглаживании используется оба способа: соскальзывание за счет ослабления и за счет усиления. Ну. так по воспоминниям ощущений. Ка-то раньше не задумывался - скользил и скользил. а что при этом делаешь, даже не думаешь


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2017 - 08:51

  • 0

#775 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 March 2017 - 09:21

ну как нет силы?. Берем идеальный вариант.  в начальном положении давление на пятку и носок 50/50. Соответственно трение покоя, действующее на каждую часть равно 50/50. Распределяем давление 75/25. Трение  распределяется(может распределиться) 95/5.т.к оно зависит нелинейно от силы вдавливания. В итоге скатывающая сила на задник превышает трение

 

Думаете? 95/5? А почему не 65/35?

 

В покое. Скатывающая сила пропорциональна весу, сила трения пропорциональна весу => Скатывающая сила пропорциональна силе трения.

 

Еще один эффект - скручивание лыжи. Из-за продольного скручивания ближе к концам лыжа наклонена меньше (относительно поверхности снега) и на нее действует большая скатывающая сила. Перемещая вес на нос мы со стороны кормы в большей степени задействуем жесткую среднюю часть лыжи и уменьшаем скатывающую силу. Вывод - первым вниз сорвется загруженный конец лыжи.


  • 0

#776 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 March 2017 - 10:04

Думаете? 95/5? А почему не 65/35?

 

В покое. Скатывающая сила пропорциональна весу, сила трения пропорциональна весу => Скатывающая сила пропорциональна силе трения.

.

Например на льду на кантах не устоишь, а на "кошках" из того же материала устоишь. А по теории сила трения пропорциональна весу. Если бы сила трения зависела только от веса тогда бы закантовка  не давала бы никакого эффекта. А то, больше закантовался - остановился, меньше закантовался - начал скользить Ни вес, ни материал канта не изменился. В резаном повороте сила трения  покоя поперек траектории намного больше силы тяжести . А материал тот же. Как только сорвало с дуги ... все, ку-ку трения почти нет

Если сила трения покоя меньше скатывающей силы - лыжи начинают скользить. Вот, например утрированный вариант. Пятки "скользят" относительно загруженного носка

58dcb1719527a_8.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2017 - 10:22

  • 0

#777 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 30 March 2017 - 10:21

.Любит местный актив цепляться к мелочам. Ну вот разве в соскальзывании была главная мысль Evgeny? Ну, нет. Главная мысль была о принципе управления "свободная лыжа") который предписывает не заставлять лыжу, а разрешать ей делать то, что надо. Это мастерский принцип.


  • 0

#778 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 March 2017 - 10:26

.Любит местный актив цепляться к мелочам. Ну вот разве в соскальзывании была главная мысль Evgeny? Ну, нет. Главная мысль была о принципе управления "свободная лыжа") который предписывает не заставлять лыжу, а разрешать ей делать то, что надо. Это мастерский принцип.

Ну, многие не понимают, что мы поворачиваем благодаря трению. Это не мелочь. Фактически мы  с помощью лыж управляем трением


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2017 - 10:28

  • 0

#779 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 30 March 2017 - 10:28

Тут нет бокового соскальзывания. Вращение легких лыж и упор.

Ну как, блин, это нет?))) глаза то разуй -те :) то, что ученик останавливается - его проблема, упражнение выполняется без остановок по-хорошему. Это упражнение по контролю проскальзывания и нахождению той самой ямы, в которой реакция лыжи уравновешивается рычагом лыжника, в результате - прямолинейной движение.


  • 0

#780 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 March 2017 - 10:29

Например на льду на кантах не устоишь, а на "кошках" из того же материала устоишь. А по теории сила трения пропорциональна весу. Если бы сила трения зависела только от веса тогда бы закантовка  не давала бы никакого эффекта. А то, больше закантовался - остановился, меньше закантовался - начал скользить Ни вес, ни материал канта не изменился.

Если сила трения покоя меньше скатывающей силы - лыжи начинают скользить

Ой. Чёй то не устоишь? Ну может только на совсем крутом, где кантовать не реально. Все же кошки можно носами втыкать, а лыжи только боком.

 

Врезание в снег создает ступеньку. Из за продольного скручивания под креплением ступенька получается ближе к горизонту чем на конце лыжи. Соответственно пропорция между скатывающей силой и силой трения покоя не в пользу стабильности концов лыжи.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных