Сообщений в теме: 12541

[алкокарвер]

Самый короткий - это отрезки прямых. Вопрос, почему так ни кто не ездит? Ответ: потому, что это возможно только на очень маленькой скорости. Максимальные скорости достигаются на наиболее пологих кривых. Посмотрите как проходят повороты авто-мото-гонщики. Сначала смещается максимально к внешней стороне трассы, затем, в апексе поворота, максимально близко к внутренней, и на выходе снова к внешней. Наверное они ни чего не понимают, ведь путь по внутренней бровке - короче.

 

Далее, что вы имеете в виду под длиной дуги говоря: " изменить направление движения  на тот же угол на более короткой дуге"?

Мотоцикл гораздо тяжелее мотоциклиста.И центробежка там космическая в повороте Пример мне кажется некорректен.

Правильнее сравнить с великом..Велосипед проходит бысрый поворот без руления,одним наклоном.Чем больше наклон тем короче радиус(шины на боковой части имееют меньше окружность) Можно ангулировать,контрангулировать,заклонятся ровно..Разгонись,упрись во внешнюю(педаль не лыжу ) и попробуй сам пока тепло.И я тебе наперёд скажу.Чем очковее,короче и круче будет поворот тем больше ты будешь ангулировать(валить велосипед)

Подумай почему?

Сообщение отредактировал алкокарвер: 20 September 2017 - 22:23

[МихаилS]

А что...разве есть еще что то не досказанное по технике? 

Уверен что есть.

[Гойко Митич]

Я помню мы с вами про смысл мериканских текстов препирались. Там ладно, язык не родной...

Но здесь по русски-же написано: "Даже проходя у флага (последний кадр), Куш удерживает внешнюю часть тела выпрямлённой и не делает никакого намёка на ангуляцию"

Вот как из этого следует, что ГГ утверждает, что у флага надо ехать в заклоне?

Из этого следует совсем другое: при определенных условиях даже у флага может не быть ангуляции. т.е может быть, а может и не быть.

Не, если раньше делали типа "динамическую" ангуля\цию, то теперь современная техника требует , чтобы даже у флага тело было выпрямленным

[MrAlexZ]

Не канешна...акакже. По траектории делаешь заход ближе к вешке что б шла под голень. И меняешь  руку для блокировки. Остальное все идентично. 

Ой, да что вы говорите. Ну прям один в один

[Maykl]

Уверен что есть.

Ага...осваивайте трассу господа) Там вся недосказанность вылезет)

[Maykl]

Ой, да что вы говорите. Ну прям один в один

Ой...ну канешна. Прям завтра будешь катать как Хиршер))) Спуститесь на землю теоретики)))

[MrAlexZ]

Ситуация, которую рассматривал ГГ невозможна при одинаковой  скорости лыжников.

А кто говорит про одинаковую скорость? Речь, об одинаковом угле закантовки.

[Гойко Митич]

А что...разве есть еще что то не досказанное по технике? В разделе "спорт" есть вся информация. Добрая сотня любителей спортсменов за эти годы на порядок, а кто то очень значительно улучшили свою технику и ушли далеко вперед по своему уровню от туристического катания.   Но здесь все продолжается словесная теоретическая вакханалия) 

а тебе  жалко, что ли?   Это прекрасно,  сотни любителей далеко ушли вперед.  Слава героям.. любителям)))) 

А я уверен, что ты не сможешь сформулировать   где спрятана главная причина  несоответствия теории ГГ практике спортсменов 

[MrAlexZ]

Ну у нас же лыжи не приклеены к снегу, они с одной пары кантов переходят на другую в фазе инициации - почти шарнир

Дык, а почему шарнир-то появляется, что реальное вы им заменяете?

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 20 September 2017 - 22:34

[MrAlexZ]

Мотоцикл гораздо тяжелее мотоциклиста.И центробежка там космическая в повороте Пример мне кажется некорректен.

 

Речь, исключительно о траекториях. Кстати, велосипедисты, на приличных скоростях, точно такие же траектории выбирают. 

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 20 September 2017 - 22:28

[Maykl]

Т.е вообще ничего общего, кроме того, что оба делают повороты направо. ГГ делает так , как он и учит, с выталкиванием себя в поворот за счет выпрямления новой внешней.  В  момент начала распрямления он давит на склон  по нормали к склону с силой , большей силы тяжести. Ниберг на левом кадре на склон  вообще не давит, хотя нога уже выпрямлена. Дальше он "падает" сверху в низ в поворот

Принципиально разный принцип входа в поворот. У одного снизу, у другого сверху.

Это совершенно разные тех приемы. На КМ (да и в свободном те что эксперты) пользуют и тот и другой.

[MrAlexZ]

Ой...ну канешна. Прям завтра будешь катать как Хиршер))) Спуститесь на землю теоретики)))

Вы че сказать то хотели?

В слаломе надо от флажков уворачиваться?

[Гойко Митич]

А кто говорит про одинаковую скорость? Речь, об одинаковом угле закантовки.

Если скорости разные, то и рассматривать  нет смысла, т.к едущий с ангуляцией, но в 10 раз с меньшей скоростью   будет ехать в 10 раз дольше

[MrAlexZ]

Если скорости разные, то и рассматривать  нет смысла, т.к едущий с ангуляцией, но в 10 раз с меньшей скоростью   будет ехать в 10 раз дольше

А какой смысл рассматривать одинаковые скорости?

Задача-то выяснить как проехать быстрее.

[Maykl]

Вы че сказать то хотели?

В слаломе надо от флажков уворачиваться?

Блокировка внутренней это называется)  От смены рук, суть не меняется. Дети сперва учатся блокировке внутренней рукой. Что совершенно не мешает потом перейти на блокировку внешней.

Сообщение отредактировал Maykl: 20 September 2017 - 22:48

[Гойко Митич]

А какой смысл рассматривать одинаковые скорости?

Задача-то выяснить как проехать быстрее.

В том то и дело, что задача проехать быстрее  при одинаковой линейной скорости, т.е только за счет правильной траектории. А если скорости отличаются в два раза, а траектории на 5%, то можно влиянием траектории пренебречь 

вот я могу ехать гигант со скоростью 50км/ч. Могу долго широкими дугами, а могу чуть быстрее короткой траекторией.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 September 2017 - 22:48

[МихаилS]

 

Сообщение отредактировал МихаилS: 20 September 2017 - 23:00

[Гойко Митич]

Это совершенно разные тех приемы. На КМ (да и в свободном те что эксперты) пользуют и тот и другой.

Я о том и говорю, что разные. На  КМ  только на положняке показывают то, что демонстрирует ГГ

[Maykl]

Я о том и говорю, что разные. На  КМ  только на положняке показывают то, что демонстрирует ГГ

Не а. На крутом, сильно закрытых воротах. На положняке вообще другая техника)))

[МихаилS]

Дык, а почему шарнир-то появляется, что реальное вы им заменяете?

Точнее вот так я изложу свои сомнения:

Вот например если я стою на склоне в 45 град строго перпендикулярно к нему. Пусть я вешу 100 кг. Значит на лыжу будет давить примерно 70 кг. Правильно? 

Но ведь я так не устою, я начну падать вниз с ускорением g. Какова тогда будет сила давления на склон?