Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

фоточка на флаге - это относилось к статье чилийского тренера

И что это меняет? Инклинация и ангуляция на флаге. Как на флаге так и на всём повороте.
А вы заявляете, что заклон = инклинация, при том что инклинация есть и на флаге, а заклон где то раньше заканчивается.

[ZTL]

И что это меняет? Инклинация и ангуляция на флаге. Как на флаге так и на всём повороте.
А вы заявляете, что заклон = инклинация, при том что инклинация есть и на флаге, а заклон где то раньше заканчивается.

 

это не я заявляю. это автор термина 

 

вы разберитесь с тем, что такое инклинация и ангуляция. а то вы как-то опять скачете между положениями и векторами

Сообщение отредактировал ZTL: 23 February 2019 - 14:46

[Veler]

Veler, спрошу пожалуй не стерплю)) - про Ваше "спрямление на тридцатьпятых рельсах вниз" вполне верится, дело смелости и нехитрое.....а "поворачивать" Вы умеете/пробовали ?

К сожалению, только когда жестко, все идет по маслу. Как бугры лыжа начинает изгибаться, выпрямляться, радиус начинает увеличиваться, тогда приходиться ловить ровные промежутки для дрифта.

[Veler]

Да. Простите. Секта ездит. И то больше в фантазиях.

Почему в фонтазиях, сейчас в горах!

[Veler]

Вообщем, движение начинайте с тела!

[walentin]

Я так считал что существенно разная длина ног в повороте - альфа и омега современной техники. При относительно широком ведении  лыж по другому их просто не закантуешь, это же чистая геометрия. Это как раз давно, когда ноги были слеплены, они и сгибались почти одинаково. ПОнятно что на полностью прямой внешней до блокировки в колене  ехать не надо - опасно мениск плохо работает и прямая нога плохо демпфирует, но зачем сгибать сильно тоже не понимаю, сильное сгибание можно объяснить только тем, что так коленную ангуляцию делать проще. Но опять таки зачем она нужна в слишком большом количестве - колени ломать? А внутренню надо сгибать иногда очень сильно. Разве не так? И что означает термин "завал таза в поворот"?

Ну, вот 1975 год

 

[AleksMit]

Выпрямленная нога - это просто состояние.
Выпрямление - движение.
Если выпрямление происходило активно, с усилием и до ЛПС - тело могло получить дополнительную импульс, прибавку к скорости.
Выпрямление по ЛПС так же кратковременно дает прибавку

Из детства наверно все помним раскачивание стоя на качелях, где выпрямление (а не стояние на выпрямленных ногах) давало прибавку скорости.

Так обычно и делают (один из вариантов когда есть время и скорость позволяет

Сообщение отредактировал AleksMit: 23 February 2019 - 21:50

[mcureenab]

это не я заявляю. это автор термина

вы разберитесь с тем, что такое инклинация и ангуляция. а то вы как-то опять скачете между положениями и векторами

Боюсь, автор такого не заявлял.

С инклинацией и ангуляцией всё в порядке. Не порядок с заколоном. Который то движение на прямых ногах, то

"
Закло́н — наклон райдера в сторону поворота для компенсации центробежной силы. ...

Синоним термина заклон — инклинация.

"

[Maykl]

Ну, своеобразный там гигант)) Такой уж склон. Самарские старты, к слову в отдельную ветку выделили.
https://forum.ski.ru...howtopic=157547
Делись уже там впечатлениями от слалома, да и фото не будут лишними.

Как доеду до дома) Ужинаем по дороге в 500км от дома) Утром еще нужно успеть на старт в Кант)))

Сообщение отредактировал Maykl: 23 February 2019 - 18:08

[walentin]

Как доеду до дома) Ужинаем по дороге в 500км от дома) Утром еще нужно успеть на старт в Кант)))

Ок))

[ZTL]

Боюсь, автор такого не заявлял.

С инклинацией и ангуляцией всё в порядке. Не порядок с заколоном. Который то движение на прямых ногах, то

"
Закло́н — наклон райдера в сторону поворота для компенсации центробежной силы. ...

Синоним термина заклон — инклинация.

"

 

бойтесь дальше

[gera_s]

Заклону и ангуляции не хватает в компанию Третьего термина.

 

Контр-балансинг (Counterbalancing) динамическое положение, наклон туловища относительно ног, так что опорная нога наклонена относительно снега а туловище сравнительно вертикально.

 

[mcureenab]

Капец (((

[алкокарвер]

Капец (((

Апофигеоз

[walentin]

Капец (((

Ну, а как? Каждый суслик - агроном))

[Лениградец]

Капец (((

 

Ну а чо? Если он попал в это положение после исполнения заклона, то ващще все супер!

[masterpepka]

Ну а чо? Если он попал в это положение после исполнения заклона, то ващще все супер!

У него всё - супер.)

[Antry]

Есть еще одна вещь. Вроде бы есть факт с которым никто не спорит, даже борцы с заклонной ересью, а именно. что что чем ближе к центру кривизны удастся разместить центр тяжести тела лыжника. тем динамичнее получится поворот. Это так закон сохранения момента импульса работает (вот здесь например на пальцах описано : http://snowpro.ru/dr...ntent/uskorenie В подтверждение рассмотрим как двигаются лыжники на любительских соревнованиях, там все нагляднее чем у мастеров КМ, последние едут очень похоже. 

Эта статья на сноупро пусть остаётся на совести автора. Никакого отношения к реальности она не имеет. Рисунки и стрелочки на рисунках не имеют никакого физического смысла и вообще непонятно что автор хотел изобразить.

Если вы будете ехать косым спуском и совершать активное сгибание-разгибание, то никакого ускорения вдоль склона вы не получите. Ускорение вдоль склона всегда будет равно а=9,8sin(угол наклона склона). От того что вы поднимаете с ускорением (или опускаете с замедлением) свой цм около нижней точки,  кратковременно будет увеличиваться ваш вес   (сила реакции склона).  Появится проекция ускорения перпендикулярно к склону, т.е ускорение цм увеличится по модулю, но оно будет направлено вперёд-вверх. При этом проекция ускорения "вперёд" по склону не изменится. Сила реакции склона (вес) увеличивается, ускоряющая сила mgsin(a) не меняется.

Небольшое увеличение скорости здесь может иметь место по совсем другой причине, связанной с трением. С т.з школьной физики взрослый и ребёнок по наклонной плоскости разгоняются одинаково, но на практике более тяжёлый человек на таких же по свойствам лыжах скорей всего поедет быстрее. В этом можно легко убедиться самому. Если вы едете по наклонной пологой дорожке в горах с постоянной скоростью на двух ногах, то если поднять одну ногу, ваша скорость немного возрастёт. Закон трения не Кулоновский и трение не пропорционально нормальной силе. Увеличение скорости происходит по этой причине. На одной лыже получается немного быстрее чем на двух поскольку больше давление и сила трения чуть меньше. Возможно что это тоже справедливо не во всех случаях, а только на твёрдой дорожке. В пушистом неглубоком снегу всё будет наверно  наоборот - на двух ногах будет быстрее. 

Попытки притянуть к горным лыжам ускорение, какое возникает  при раскачивании на качелях тоже довольно старый миф. Это тоже не имеет отношения к действительности. Поворот на лыжах - это не качели на верёвке постоянной длины. Радиус кривизны траектории лыжника за 1-2 секунды меняется от бесконечности при перекантовке до 5-10 метров в апексе и вновь увеличивается до бесконечности при следующей перекантовке. При чём тут качели ? И никакого параметрического резонанса в лыжах тоже нет. 

Вся скорость, которая не теряется, связана с трением, т.е. с чистотой ведения лыж на кантах. Чем чище вы ведёте лыжи тем меньше вы теряете скорости. В этом нет ничего сложного при поворотах большого радиуса. Самое интересное начинается когда радиус требуется уменьшить. Чем меньше радиус, тем интереснее.

[miron0ff]

Эта статья на сноупро пусть остаётся на совести автора. 

Согласен. Рисунок из статьи, на котором показан механизм параметрического резонанса, явно ошибочен. 

[miron0ff]

Коллега, простите за долгое молчание, дела. Вы совершенно правы - вдавливающая будет пока есть 'заваливающая' в поворот составляющая от mg+цбс. Мне, как чайнику, этот эффект интересен - все равно надо попасть внутрь поворота, так почему бы не таким комфортным способом. На синих уклонах однозначно интересно.

Спортсменам эта неспешная перекантовка вряд ли подойдет.

Если вернуться к заклону, то, как я понимаю, отсутствие ангуляции в момент начала загрузки ног не самоцель, а следствие выпрямления тела для того, чтобы максимально далеко занести цм внутрь поворота к началу ведения резанной дуги. К поворотам с перенаправлением лыж не относится.

PS На всякий случай отмечу, что категорически не разделяю теорию Митича о том, что если применяешь заклон, то обязан так ехать весь поворот . Если туристу скорости надо побольше, то ангуляцию минимизируют. Если поменьше, то в лпс надо достичь максимально возможных для тебя значений. В любом случае при езде во внешнюю ангуляция должна быть. Но не в момент начала дуги - по крайней мере для меня. 

В таком случае, вопрос с выскальзыванием лыж  заслуживает обсуждения, иначе прав коллега rzuev и весь разговор в теме - это разговор про вжик-вжик, который не имеет ни практического, ни физического смысла.