Сообщений в теме: 9789

[walentin]

может тогда в 73  статистика еще не велась?

Велась. Но сейчас она осталась в очень усеченном виде. Условно говоря, кто такой Жан-Клод Килли или Тони Зайлер можно глянуть и сейчас. 

 

https://www.fis-ski....629&raceid=8472

 

Ну, явно ведь не 10 участников было на этой гонке   

Сообщение отредактировал walentin: 18 May 2020 - 22:03

[Гойко Митич]

Потому что центр масс между поворотами движется вверх, да?

именно. А уж какими действиями это все сопровождается  - это отдельная тема.  Что касается "быстрой перекантовки" с использованием мнимой разгрузки вниз.так Валльнер описал все это

"При смене поворотов лыжника подбрасывает вверх, он не прыгает активно, но его "подкидывает" эффект виртуального бугра. Если при этом «подкидывании», вектор движения центра тяжести пересекает направление движения лыж в нужном направлении для входа в траекторию следующего поворота, то движения проскальзывания внутрь и перекантовки осуществляются в воздухе и после приземления лыжи входят в следующий поворот. В случае, когда этот эффект слишком слаб для требуемой скорости смены поворота, (т.е. центр масс движется в направлении движения лыж, а не пересекает их траекторию, или пересекает под недостаточным углом для данной скорости), то без применения приема FISH-HOOK не обойтись. Этот прием регулирует, как величину виртуального бугра, так и момент его использования"

[miron0ff]

состояние невесомости, достигнутое после совершения "подачи" ничему не мешает например

ничто не мешает "подать" при переходе, но до невесомости

"при переходе" - понятие растяжимое

На первый взгляд, действительно, ничто не мешает "подать" при переходе, но до невесомости.

Но проблема в том, что в спорте высших достижений лыжники так не делают, о чем имеются обширные экспериментальные данные, как по слаломному, так и по ГС повороту.

Например https://skigu.ru/papers/skill/

В работе Рейда есть аналогичные данные, которые показывают отличие динамики передне-заднего баланса у более быстрых и менее быстрых квалифицированных спортсменов - лыжников.

Лыжники "подают" корпус "назад", а лыжи "вперед" вплоть до середины фазы невесомости.

В середине фазы невесомости лыжники находятся в максимально задней стойке за весь цикл поворота.

Конечно, это не мешает любителям пробовать делать так, как Вы предлагаете.

Но, очевидно, что для "техники высших достижений" такой прием считается не оптимальным.

С середины фазы невесомости они начинают "подавать" корпус "вперед", а лыжи "назад".

Сообщение отредактировал miron0ff: 18 May 2020 - 22:59

[ALEX3M]

Вот именно, не надо путать.Есть определения разгрузки вверх , вниз. И им надо следовать.

Мощное сгибание  при разгрузке вниз должно увеличивать длительность безопорного состояния и увеличивать  длину транзита.

У лыжника происходит все наоборот

Вашим, что ли, "определениям" надо следовать?

При которых разгрузка сгибанием превращается в разгрузку разгибанием.

И  вы не видите разницы в транзите при снижении цм и при его подьеме?

У лыжника все происходит нормально.

При разгрузке вниз на перекантовке длина транзита уменьшается.

Так как ускорения от действий лыжника и от бугра  имеют противоположный знак.

[ALEX3M]

Хоть сто раз говори.Застрял  в доисторических временах. Есть определения разгрузки вниз, и разгрузки вверх. Какие действия  к этому ведут- это другой разговор. важны последствия

Читай Валльнера: при перекантовке происходит разгрузка вверх

Где там Валльнер такое написал, цитату, плиз.

[ALEX3M]

Почему самозванец? 

Просто он приукрасил действительность немного.

Часто разрядники к пенсии становятся кандидатами в мастера или мастерами. 

Да да, ещё и катается, как установили местные спецы, кукарачей.) 

[Mzy]

Да да, ещё и катается, как установили местные спецы, кукарачей.)

Ссылку найдешь? Или повыпендриваться решил?

[johnnie_swift]

Ссылку найдешь? Или повыпендриваться решил?

Остапа понесло (с)

[walentin]

Остапа понесло (с)

Непрерывно несёт))

[ALEX3M]

именно. А уж какими действиями это все сопровождается  - это отдельная тема.  

Тема как раз о действиях лыжника. Причем совершенно разных.

А не о том, что его при перекантовке подбрасываает.

[rzuev]

На первый взгляд, действительно, ничто не мешает "подать" при переходе, но до невесомости.
Но проблема в том, что в спорте высших достижений лыжники так не делают, о чем имеются обширные экспериментальные данные, как по слаломному, так и по ГС повороту.
Например https://skigu.ru/pap...d-backward-th/
Лыжники "подают" корпус "назад", а лыжи "вперед" вплоть до середины фазы невесомости.
В середине фазы невесомости лыжники находятся в максимально задней стойке за весь цикл поворота.
Конечно, это не мешает любителям пробовать делать так, как Вы предлагаете.
Но, очевидно, что для "техники высших достижений" такой прием считается не оптимальным.
С середины фазы невесомости они начинают "подавать" корпус "вперед", а лыжи "назад".

или после
не имеет значения
невесомость при перекантовке не препятствует действиям как до, так и после невесомости, но всё еще в процессе перекантовки

аргумент про невесомость при перекантовке и невозвожность что-то подать при перекантовке несостоятелен

[rzuev]

И про спорт высших достижений речь не шла.

[Гойко Митич]

Где там Валльнер такое написал, цитату, плиз.

Разгрузка вставанием (вверх)

По окончании разгибательного движения, при загрузке вставанием (вверх), начинается фаза разгрузки вверх,

При перекантовке всегда присутствует элемент подъема, как правило, связанный с движением голеней

При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх – при соответствующем напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 May 2020 - 23:15

[Гойко Митич]

Тема как раз о действиях лыжника. Причем совершенно разных.

А не о том, что его при перекантовке подбрасываает.

Да, тема о действиях, которые регулируют степень подбрасываняи, т.е степень и ход процесса  разгрузки вверх

[Гойко Митич]

Вашим, что ли, "определениям" надо следовать?

При которых разгрузка сгибанием превращается в разгрузку разгибанием.

И  вы не видите разницы в транзите при снижении цм и при его подьеме?

У лыжника все происходит нормально.

При разгрузке вниз на перекантовке длина транзита уменьшается.

Так как ускорения от действий лыжника и от бугра  имеют противоположный знак.

Надо следовать определениям  Валльнера и объективной реальности,  Остановка сгибания при разгрузке вниз приводит к росту давления.

У лыжника остановка сгибания при перекантовке приводит к минимуму давления. Всё

 А то, что ты тут пишешь - это отсебятина не имеющая никакого научного и практического обоснования

[miron0ff]

И про спорт высших достижений речь не шла.

Харб как раз говорит о технике лидеров КМ и приводит соответствующие фотографии .

 

 

Although the idea may portray what you'd like to see, but that is not what is being done, by the best world cup skiers. These two approaches don't portray what is actually happening in world class skiing. 

Техника самого Харба не представляет интереса для самого Харба.

А может быть Харб уверен что он и этот лыжник имеют одинаковую технику?

[miron0ff]

Кстати, автор обращает внимание на следующий момент:

- При выполнении разгрузки вверх на перекантовке  выпрямленное тело вращается вокруг оси вдоль лыж, практически вокруг канта внешней лыжи,( и что интересно,  при этом момент инерции максимален. То есть, для опрокидывания тела из одного поворота в другой, надо затратить максимум сил, и времени тоже.)

- При выполнении разгрузки вниз тело будет вращаться вокруг оси, расположенной выше, в районе цм, при этом момент инерции сгруппированного  тела гораздо меньше, и на опрокидывание из поворота в поворот,  надо меньше сил и времени.

 

Полная ерунда.

Сообщение отредактировал miron0ff: 18 May 2020 - 23:39

[johnnie_swift]

Переступание

А кстати.

Переступание и смена опорной ноги - одно и то же?

[Mzy]

А кстати.

Переступание и смена опорной ноги - одно и то же?

 

Вот я об этом Таню и спрашивал .... а она игнорит злостно! 

[johnnie_swift]

Вот я об этом Таню и спрашивал .... а она игнорит злостно! 

А вот кстати вариант со сгибанием обеих ног на перекантовке, который не выглядит вымученно

Ты наверное видел уже.

Но есть свои нюансы, кмк.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 19 May 2020 - 00:00