Сообщений в теме: 1120

[17-й]

Поделитесь пожалуйста именами этих людей c форума, я попрошу у них автограф.

Уровень Харба-это уровень не выше первого разряда. тут таких людей  несколько и есть уровнем выше. например RaceFace. Просто люди такого уровня редко катаются в свободном катании, а если катаются то себя не снимают.

[Mr.XX]

Уровень Харба-это уровень не выше первого разряда. тут таких людей  несколько и есть уровнем выше. например RaceFace. Просто люди такого уровня редко катаются в свободном катании, а если катаются то себя не снимают.

Но фотки в интернетах иногда оставляют..

Прикрепленные изображения

• 

[Andy_]

Т.е. получается - я расслабляю лодыжки, затем начинаю закантовку стопами, а затем придерживаю внутреннюю ногу?

 

Я понимаю, что все движения слитно-перетекающие, но порядок примерно такой?

 

Миша, ты отправил мне личное сообщение с просьбой ответить на этот вопрос.

 

Извини, это не так просто ответить так как - как ты сам правильно говорил - не существует одного фиксированного набора движений для всех условий. Я привел упражнение на релаксацию стоп как пример. Этот пример реально используется в лагерях чтобы улучшить понимание что такое release. Но эта тема охватывает намного больше потому что есть расслабление ступни и есть ее напряжение, и напрягая мышцы стопы можно достичь точную настройку давления (баланса) от одного канта до другого.

 

В стандартном ПМТС повороте последовательность такова (начиная с конца поворота)

 

- Внешняя нога начинает расслабляться, что приводит к переносу веса на внутреннюю ногу и позволяет центру тяжести тела начать двигаться поперек линии лыж

- Ступня внутренней ноги напрягается чтобы внутренняя лыжа не оказалась в плоском положении а после перехода веса на нее продолжала ехать на своем наружном (сторона маленького пальца, LTE) канте. Это дает плавность поворотов и это главный секрет контроля скорости на крутых склонах.

- Ступня внешней ноги расслабляется и по мере перехода центра тяжести через линию лыж она начинает типпинг.

- Одновременно с типпингом начинается процесс подтягивания ее назад под бедра. Этот процесс продолжается по нарастающей до конца поворота.

- Бывшая внутренняя нога сама уходит с LTE и перекатывается на сторону большого пальца

- Ступня бывшей внутренней ноги которая теперь становиться наружной снова начинает напрягаться чтобы стабилизировать давление на BTE кант лыжи

- Старый counteracting начинает заменятьcя на новый в другую сторону. Counteracting держиться без изменения через перекантовку.

- начинает формироваться counterbalancing

- типпинг продолжает нарастать

 

 

Но как я говорил раньше есть целая палитра нюансов перехода из поворота в поворот подходящих для разных условий.

Сообщение отредактировал Andy_: 09 December 2013 - 23:41

[Andy_]

Конкретно смутило вот это -


Неоднократно слышал об австрийских мастерских где бутфитинг делается именно так - бот побольше и стельку потолще, потому и спросил.

Мда, нам в России до указанного вам уровня сервиса очень далеко. То, что вы описали на самом деле впечатляет!

 

Peterzt, на все есть причины. В разных мастерских разные клиенты. Средний клиент в среднестатистической мастерской хочет чтобы ботинки сидели удобно как кроссовки и при этом стоили как можно дешевле. Никто в мастерской не знает и не будет знать как этот человек ездит и к чему стремиться. Никто в местерской не увидит этого клиента снова и не хочет его увидеть. Средний клиент не будет счастлив если ему придется подгонять ботинок в пять этапов и приносить его в мастерскую несколько раз подряд. Он хочет чтобы ему все сделали сразу за один раз. Средний клиент привык ездить в просторных ботинках и не будет жаловаться если следующие ботинки будут такими же просторными.

 

HSS работает с людьми которые знают и понимают что такое ботинки и как их выбирать и подгонять и не жалеют на это времени. Эти люди знают за что они платят деньги. Крис, Дайна, и Харалд ездят с этими людьми и в нередко работают с ними над их техникой. Приходящие к ним спорсмены нередко живут в соседних городах и деревнях и вращаются в тех же кругах что их остальные клиенты.  Если ботинки не будут способствовать эффективности их езды, HH и его тренеры не смогут улучшить их технику так как они могли бы. 70% их клиентов приезжают еще на один или несколько лагерей или иногда заходят в мастерскую пообщаться. Если они недовольны, у них есть масса возможностей поделиться своим неудовлетворением. Это не столько уровень сервиса ради сервиса как другой уровень требований клиентов и работа с постоянной и возвращающейся клиентурой.

 

У них в мастерской даже нет ботинок в ценовой категории которую любят средние потребители. У них нет блестящих вывесок и длинных красивых стендов. Они расположены в таком месте что случайному человеку не придет в голову туда свернуть.  У них есть занюханный диван, два самодельный стенда для измерений. и размер мастерской превышает размер магазина. В магазине в рабочее время обитают Крис или Грег и две собаки Криса приходящие приласкаться к клиентам. Это больше напоминает гараж Стива Джобса чем блестящий австрийский магазин

 

Я не знаю другого места с тем же подходом к клиентам - но также не знаю ни одного крупномасштабного магазина в котором цена за ботинки со всей работой (включая стельки и алаймент) стоили бы между одной и двумя тысячами долларов. Люди получают то за что они заплатили, я думаю.

Сообщение отредактировал Andy_: 09 December 2013 - 23:45

[Mzy]

 

В стандартном ПМТС повороте последовательность такова (начиная с конца поворота)

 

 

Прикольно. Спасибо!

Сообщение отредактировал Mzy: 09 December 2013 - 23:30

[Head-Hunter]

[офтоп удален]

Хардкорные карватели и укладывали вешек! Сделайте одолжение - воздержитесь от наброса своих комплексов на вентилятор.
Не оттягивайте ресурс конструктивный беседы на себя любимых.
Оставьте хоть одну тему не об..раной вашими водокачкиными амбициями.
Здесь речи идет не о том как упираться рогом в снег, а о том как получать максимум удовлетворения в редкие дни зимнего отпуска.

Сообщение отредактировал Head-Hunter: 10 December 2013 - 01:30

[Mr.XX]

Здесь речи идет не о том как упираться рогом в снег, а о том как получать максимум удовлетворения в редкие дни зимнего отпуска.

Ну если реально об этом, то лично я предпочитаю поспать подольше... 

 

Охотник! Ты что злой такой? Кризисное решение не задалось?

Расслабься - на лыжах у всех свое удовольствие. И от "рогов" тоже.

 

И не комплексуй - уровень водокачек вполне реален для ВСЕХ!

 

Так,что "Сделайте одолжение - воздержитесь от наброса своих комплексов"(С)

Как говорил мой тренер : " Не сцы, научишься!" 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 10 December 2013 - 00:13

[Head-Hunter]

Ты зря отреагировал так рано. В наименьшей мере это адресовано тебе.
Поэтому - тебе прокол )))

[Mr.XX]

Ты зря отреагировал так рано. В наименьшей мере это адресовано тебе.
Поэтому - тебе прокол )))

Мне фиолетово.

Я без комплексов

Сообщение отредактировал Mr.XX: 10 December 2013 - 00:30

[Head-Hunter]

Сравни аватарки - это многое проясняет )))))))))))))))

[Mr.XX]

Сравни аватарки - это многое проясняет )))))))))))))))

Я тоже пушистый...просто облез с годами

Всем сорри за офф.

Пошел спать.

[merry_candy]

Я тоже пушистый...просто облез с годами

 

"Я не белый и пушистый, а седой и лохматый"  

[Peterzt]

Уровень Харба-это уровень не выше первого разряда. тут таких людей  несколько и есть уровнем выше. например RaceFace. Просто люди такого уровня редко катаются в свободном катании, а если катаются то себя не снимают.

Ну-ну,

Harb went on to become successful World Cup ski racer, coach and P.S.I.A. (Professional Ski Instructors of America) demo team member.

Че то в США куча народа (в том числе уровня WC) не гнушаются свободным катанием и видео их достаточно. Может потому что они сначала лыжники, а уж потом спортсмены (гонщики как у них говорят) ?

[Mzy]

[офтоп удален]

Хардкорные карватели и укладывали вешек!

 

т.е. типа мне уйти?

[Antry]

- Ступня внутренней ноги напрягается чтобы внутренняя лыжа не оказалась в плоском положении а после перехода веса на нее продолжала ехать на своем наружном (сторона маленького пальца, LTE) канте. Это дает плавность поворотов и это главный секрет контроля скорости на крутых склонах.

 

 

Хотел бы попросить более подробно рассказать о контроле скорости на крутых подготовленных склонах, как это трактует школа Харба ? Может быть существует какое-то несложное упражнение на эту тему ?

Насколько я понял из этой фразы, ключевым моментом контроля скорости является ранняя закантовка  и сравнительно более сильная загрузка внутренней лыжи ?

[nick5t5]

Я фильмы Харба внимательно посмотрел, там упражнения есть разные. Вообщем поразвлекаюсь, мне в последнее время вообще понравилось всякие упражнения делать.

Ты не дорабатываешь внутренней ногой.

Поделай вот это упражнение, только делай вариант начиная с 1.00

http://www.youtube.c...h?v=OrWngGSbXLE

[Head-Hunter]

т.е. типа мне уйти?

Ты "хардкорный"? А так не заметно

 

Конечно досадно, когда о человеке посвятившим жизнь созданию своей системы, надо сказать великолепно работающей и имеющим тысячи довольных последователей, вот так просто походя уничижительно и самодовольно высказываются.

Причем базируясь не на вдумчивом прочтении книг и просмотру (и внимательному прослушиванию) видеоматериала к ним, а так на основе "глухого" просмотра пары промороликов. Типа Пастернака не читал, но мнение имею.

И вообще! Перворазрядникам тоже наверное обидно! Среди них есть такие, что залюбуешься, как изящно они катят

[kug]

Выскажу свое мнение, без намерения обидеть. 

По  поводу разбора Andy_ катания Волка - сказано много, но как бы не по делу (блин, даже не знаю как сказать чтоб не обидеть). Такое ощущение что Вы (Andy_) сами не до конца понимаете, а стараетесь дать советы.

Положение стопы в ботинке конечно играет роль в рисунке катания, но чтобы расслабить лодыжку и лыжи плоско лягут на склон - в жестком ботинке такого не будет.

Мне кажется Волку надо обратить внимание на движения тела выше пояса, а именно левого плеча (руки), включить в движение правую руку плечо), а то происходит ненужное скручивание корпусам внутрь поворота.

И чтобы ехать как Харб необходимо добавить ангуляцию в тазобедренном и коленных суставах, и ц.т. держать по центру лыжи а не сзади. 

Сообщение отредактировал kug: 14 December 2013 - 09:53

[Peterzt]

Во! Ангулировать главное, а все эти плюсны, лодыжки - все это от лукавого. Да и ваще че там Харб накатал свою PMTS, нам то виднее как он едет. Книжки, диски какие то, лагеря - все видать бабло окучивает.

Главное ангулировать везде, и еще в язык работать, чтоб бот гнулся - вот тогда все будет!

[Andy_]

Выскажу свое мнение, без намерения обидеть. 

По  поводу разбора Andy_ катания Волка - сказано много, но как бы не по делу (блин, даже не знаю как сказать чтоб не обидеть). Такое ощущение что Вы (Andy_) сами не до конца понимаете, а стараетесь дать советы.

Положение стопы в ботинке конечно играет роль в рисунке катания, но чтобы расслабить лодыжку и лыжи плоско лягут на склон - в жестком ботинке такого не будет.

Мне кажется Волку надо обратить внимание на движения тела выше пояса, а именно левого плеча (руки), включить в движение правую руку плечо), а то происходит ненужное скручивание корпусам внутрь поворота.

И чтобы ехать как Харб необходимо добавить ангуляцию в тазобедренном и коленных суставах, и ц.т. держать по центру лыжи а не сзади. 

 

 kug, никаких обид нет - ПМТС и традиционная система настолько различаются что подход к анализу движений и советы по исправлению их оказываются принципиально разными. Head-Hunter высказался очень правильно - нельзя понять другую культуру взглянув на короткое видео. Ролики HH на Youtube не учат анализу движений. Для этого надо общаться с тренерами в лагерях или в индивидуальных занятиях.

 

Я естественно не имею такого же опыта в анализе движений как тренеры работающие с HH но в моем случае под 80 часов (две полные рабочие недели) проведенные перед экраном за разбором движений дают определенный уровень понимания. В простых случаях случаях типа Волка причины достаточно очевидны. Поскольку традиционная система обучения и движения которым она учит и являются причиной таких проблем, большинство людей приходящих в ПМТС вынуждены работать над теми самыми же недостатками и единственный способ их решить - это уйти от традиционного набора движений и даже традиционной терминалогии потому что и она плохо совместима ПМТС.  Я не только неоднократно видел проблемы Волка в видеоразборах, но и весьма интимно знаком с ними на своем личном опыте.

 

C точки зрения традиционной системы, то чему учит ПМТС не имеет смысла. Взаимным образом, c точки зрения ПМТС, методы обучения и развития движений традиционной системы - полный абсурд.  Если Волк выберет продолжать работать над ангуляцией в суставах - бог ему в помощь. Я могу поспорить что ему это не поможет.

 

Не припоминаю чтобы я в анализе видео Волка в каких либо деталях обсуждал лодыжку. Это была в другой теме и использовалось в качестве примера. Роль лодыжки - это одна из важных тем в ПМТС - как ее напряжение, так и расслабление. Мне тоже казалось что эта идея не имеет смысла и не может работать в жестком ботинке пока я в результате работы над упражнениями не почувствовал что это работает вопреки всякой логике. Вы вырвали эту тему из контекста - из очень конкретного упражнения - и поместили ее в другой контекст. Такой подход не работает. 

 

Ни Вас ни никого заходящего сюда никто не пытается убедить принять или каким-либо использовать идеи из этой школы. Несколько человек оказались серьезно заинтересованными, читают книги, и задают осмысленные вопросы с желанием понять. В силу своего опыта я могу ответить на некоторые из них. Если Вы не согласны - не читайте.

Сообщение отредактировал Andy_: 16 December 2013 - 03:38