Сообщений в теме: 2507

[merry_candy]

 Любое касание поверхности = трение. Дальше сама решай. Лететь не прямо -  крылья нужны

В скоростном спуске лыжники стремятся сократить полет, потому что быстрее скользить. Про технические дисциплины тоже неоднократно читала, что отрыв лыж от склона = потеря скорости, но спортсмены между поворотами таки частенько летают. Вот это у меня в голове не стыкуется, и я спрашиваю: может потому и летают, что когда лыжи не по ЛПС направлены, то скольжение никакого скоростного преимущества не дает?

[nick5t5]

Я вот еще что подумала.

Говорят, что скользить быстрее, чем по воздуху лететь... Если прямо вниз, то да. А если не прямо? Как там с физикой?

Вопрос непонятен.

Хотя подобное поверье существует.

Вот молодой перспективный спортсмен:

http://www.youtube.c...h?v=m1GgCa-NYM8

Примерно половина траектории - по воздуху.

Можно сказать, что он специально прикладывает к этому усилия - "скачет", можно сказать.

И правильно делает. С точки зрения физики.

 Обеспечивает надежное врезание в апексе поворота - по ЛЬДУ все-таки едет.

Думаю, он не сильно проиграл?

[terminator]

 

Вот это у меня в голове не стыкуется, и я спрашиваю: может потому и летают, что когда лыжи не по ЛПС направлены, то скольжение никакого скоростного преимущества не дает?

Резкое торможение происходит в момент приземления.

[nick5t5]

 
Резкое торможение происходит в момент приземления.

Правильно!

Спрямлять надо.

И мочить.

[Fantom002009]

В скоростном спуске лыжники стремятся сократить полет, потому что быстрее скользить. Про технические дисциплины тоже неоднократно читала, что отрыв лыж от склона = потеря скорости, но спортсмены между поворотами таки частенько летают. Вот это у меня в голове не стыкуется, и я спрашиваю: может потому и летают, что когда лыжи не по ЛПС направлены, то скольжение никакого скоростного преимущества не дает?

 

      Летают только на очень крутом и жёстком склоне , при существенном горизонтальном разводе ворот. В таких условиях перенаправлять лыжи до ЛПС и скользить вдоль ЛПС быстрее чем вырезать чистые округлые дуги.

  Про это уже Ник раз 10 написал и многие другие

[terminator]

 

...И мочить.

Кого?

[merry_candy]

 
Резкое торможение происходит в момент приземления.

 

Это мы уже обсуждали, у Хиршера - не происходит Смотря как приземляться.

 

      Летают только на очень крутом и жёстком склоне , при существенном горизонтальном разводе ворот. В таких условиях перенаправлять лыжи до ЛПС и скользить вдоль ЛПС быстрее чем вырезать чистые округлые дуги.

  Про это уже Ник раз 10 написал и многие другие

 

Я не про дрейфы-дрифты. А про "пролететь по диагонали" vs. "проскользить по диагонали".

Сообщение отредактировал merry_candy: 23 September 2013 - 12:12

[Fantom002009]

Это мы уже обсуждали, у Хиршера - не происходит Смотря как приземляться.

 

 

Я не про дрейфы-дрифты. А про "пролететь по диагонали" vs. "проскользить по диагонали".

 

     Без перенаправления лыж летать по диагонали точно не за чем.

[merry_candy]

     Без перенаправления лыж летать по диагонали точно не за чем.

 

Ну условно по диагонали. В воздухе и перенаправляются.

[Fantom002009]

Ну условно по диагонали. В воздухе и перенаправляются.

 

   так в перенаправлении весь смысл , не важно в воздухе или по снегу так быстрее.

[merry_candy]

   так в перенаправлении весь смысл , не важно в воздухе или по снегу так быстрее.

Начнем с начала. "Отрыв лыж от склона = потеря скорости" - это миф?

[merry_candy]

 

 Обеспечивает надежное врезание в апексе поворота - по ЛЬДУ все-таки едет.

 

 

А если не по ЛЬДУ?

[terminator]

 

Начнем с начала. "Отрыв лыж от склона = потеря скорости" - это миф?

Потеря скорости не при отрыве, а при приземлении.

[Fantom002009]

 
Потеря скорости не при отрыве, а при приземлении.

+

[amazurov]

Вот... опять пришли к разгрузке. А ее как действия специального нет... перекантовка - вот и все... да, давление на поверхность отсутствует практически. Но это динамика движения - и тут физики находят обоснование а практики - накатом.

[Fantom002009]

 "Отрыв лыж от склона = потеря скорости"

 

     Откуда такая информация?

Сообщение отредактировал Fantom002009: 23 September 2013 - 12:41

[merry_candy]

Вопрос непонятен.

Хотя подобное поверье существует.

Вот молодой перспективный спортсмен:

http://www.youtube.c...h?v=m1GgCa-NYM8

Примерно половина траектории - по воздуху.

Можно сказать, что он специально прикладывает к этому усилия - "скачет", можно сказать.

И правильно делает. С точки зрения физики.

 Обеспечивает надежное врезание в апексе поворота - по ЛЬДУ все-таки едет.

Думаю, он не сильно проиграл?

 

По снегу тоже "скачет". Правда там канавы... Интересно, как без них бы ехал.

http://www.youtube.c...QlA5yUzC3MJF6On

[merry_candy]

     Откуда такая информация?

 

Говорят так... Точно не помню, кто, но есть идея, где последний раз могла прочитать, щас гляну )

[merry_candy]

Говорят так... Точно не помню, кто, но есть идея, где последний раз могла прочитать, щас гляну )

Не, где именно про потерю скорости - не помню. Но точно было.

[nick5t5]

Я вот еще что подумала.

Говорят, что скользить быстрее, чем по воздуху лететь... Если прямо вниз, то да. А если не прямо? Как там с физикой?

С точки зрения физики случаи эквивалентные. В линейном приближении.

Справедлива такая теорема. Можно назвать "Закон сохранения давления лыжника на склон".

Звучит так:

Если в начальный и конечный момент времени вертикальная составляющая скорости ЦМ лыжника (относительно поверхности склона) равна нулю, то СРЕДНЯЯ сила нормального давления лыжника на склон за указанный промежуток времени равна весу лыжника (в покое). Независимо от того какие движения в указанный промежуток времени этот лыжник совершал.

В частности, отсюда следует, что если сила трения вычисляется по школьной формуле (линейное приближение), то лыжнику все равно, скользить все время или прыгать посклону.

Другое важное следствие:

Невозможно двигаться сопряженными дугами, оказывая на склон одинаковое давление за все время движения.

Третье следствие:

Если лыжник хочет, чтобы его лыжи в какой то части дуги оказывали на склон усиленное среднее давление, то в остальной части дуги ему придется оказывать на склон уменьшенное среднее давление.

В частности, если лыжник половину времени дуги (от апекса до апекса, или от фазы0 до фазы0)проводит в полете, то при взаимодействии со склоном он в среднем давит на него в два раза сильнее, чем давление,которое он оказывает на склон в покое. Максимальное давление в этом случае примерно в четыре раза больше, чем в покое.

В этом кроется объяснение причины, по которой лыжники с КМ легко режут жесткий склон.

Так, спортсмен на трассе слалома, закантовав лыжу в апексе на 70^о  и положив ноги на склон в этот момент под углом 20^о давит лыжей на склон в этот момент под углом 45-50^о к поверхности склона, обеспечивая надежное резание.

Таким образом - современная техника предполагает МАКСИМАЛЬНО возможное "количество воздуха" в повороте.