X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Эврика! Динамическая ангуляция....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1222

#741 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2010 - 23:27

Тань, тут такая фигня- лыжник не абсолютно тонкий, имеет ширину (даже ты :-D :-D :-D) Поэтому абсолютно прямая змейка все равно заставит лыжами на 40 см вправо- на 40 см влево, и это по-минимуму, а так и пол- метра и более. Разнести еще на 20 см в стороны- мало что изменит для мастеров, хотя на постановщика будут бухтеть и могут ФИС- делегату пожаловаться.

Это да. это мы не точки математические :) все сеня думала, как словами описать, пока картинку не могу приложить... попробую... правда будет может и несколько путано...

Представим все же, что мы точки, а диаметр вешки, скажем 5 см (не знаю сколько она там на самом деле). Из-за того, что в каждые последующие ворота мы заходим с другой стороны, получается, что отклонения этой точки от прямой будут как минимум в толщину вешки.
Теперь переведем это в наши размерчики. То есть если ширина тела, ну допустим 45 (себя взяла :)), и если мы не будем валить прямо на вешки пупком, как грудью на амбразуру, а захотим ее принимать на бедро (учитывая, что и отводим рукой), то наверное надо будет отклоняться от прямой хотя бы см на 10-20. Плюс еще лыжи там повороты совершают/колбасятся... думаю тоже колебаний добавляют...
Может и ошибаюсь, поправите... :):)
Конечно все максимально стремятся к спрямлению. Это понятно. Но получается ли - это уж точно фотки надо накладывать. Завтра на работе поковыряю.

Сообщение отредактировал ZTL: 04 July 2010 - 23:30

  • 0

#742 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 04 July 2010 - 23:58

Сань, там Сепаныч же все объяснил, цб сила тратится на преодоление момента инерции нижней части лыжника при вращении относительно горизонтальной продольной оси, проходящей через ЦМ.

Спасибо, теперь картинка встала на место.
Столбик, под ним наклоненная опора, к середине которой вбок приложена ее центробежка, а к низу в обратном направлении - удерживающая реакция склона.
Стало понятно, почему столбик не падает - при наличии веса сверху дополнительно к весу самой наклонной опоры силы должны вырасти, только и всего.
  • 0

#743 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 July 2010 - 00:07

Думаю, при скорости 100км/час и палец высунешь-траектория изменится. либо срочно другой высовывай, либо тот убирай.

Нет, нет :-D Палец не поможет, хоть как высовывай :-D

Миша! Насколько я понимаю. тут сильное взаимодействие со встречным потоком воздуха (ZTL права- и до трения об воздух добрались :-D )
Это равносильно внешней силе. Иногда по моему ладошкой подруливается траектория.

Саш, тут механизм "прост" Вот здесь, очень интересный прыжок, самый первый http://www.youtube.c...feature=related. Боковой-встречный ветер, немного разворачивает прыгуна, но в реальности, сама траектория не меняется. А что влияет? Ну, кроме самой техники... 8) Положение головы! Влияет на положение тела в полёте, на изменение траектории в вертикальной плоскости, на дальность. Ладони, дают минимальный эффект, поэтому, они изначально, ставятся тренером в положение вертикально, вдоль тела. А вот отведение руки в сторону, даже незначительное, может повлиять на горизонтальную траекторию. На втором прыжке видео, хорошо видно небольшое движение правой рукой. Что позволяет, например, исправить сложную ситуацию, когда у спортсмена прыжок чисто не получился 50 на 50 с обоих ног, а к примеру 40 на 60 #-o И чтобы не улететь на ступеньки, можно себя отрулить обратно на гору приземления [-o<

Сообщение отредактировал Maykl: 05 July 2010 - 01:27

  • 0

#744 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 July 2010 - 00:07

А Степаныч имеет ввиду , я думаю, все- таки не коридор сделать, а наоборот подзакрыть на 20 см... Хотя и открытие на 20 см все равно не позволит ЛЫЖАМ по прямой ехать. А ЦМ во всех случаях по прямой пойдет.

Конечно, именно, подзакрыть. Если, по правилам, змейка прямая фигура, то, давайте говорить о горизонтальных воротах, разнесенных примерно на 1метр, т.е. на 50 см влево -вправо от средней линии. А когда я пишу"узкая змейка, в смысле, не сильно разнесенной", то таким путем уточняю, что речь идет не о расстоянии между соседними вешками. Опыт показывет, что некоторые оппонеты великолепно владеют чуть не всем арсеналом демагогических приемов(кстати, это может происходить и бессознательно).
беру пример:

А то где-то там в своих постах предложил змейку разнести см на 20 ога... типа чтоб ЦМ по прямой шел


Производится вставка незначительного, на первый взгляд, слова "чтоб", кардинально меняющее смысл дискуссии. Дескать, Степаныч, под себя разносит вешки, чтоб ехать прямо, а потом это еще и доказывает. Малохольный, что ли?
Налицо применение демагогичекского приема под названием "Подмена тезиса"
Поэтому ухо надо держать востро, и чуть ли не над каждым словом думать. В этом смысле даже благодарен, а то была явная небрежность в формулировках.

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 July 2010 - 00:10

  • 0

#745 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 July 2010 - 00:13

Конечно, именно, подзакрыть. Если, по правилам, змейка прямая фигура, то, давайте говорить о горизонтальных воротах, разнесенных примерно на 1метр, т.е. на 50 см влево -вправо от средней линии.

поясните, плиз, ход мысли о горизонтальных воротах... И что это за величина - 1 метр? А дистанция какая при этом разнесении будет? Что мы рассматриваем в рамках этой модели?

А когда я пишу"узкая змейка, в смысле, не сильно разнесенной", то таким путем уточняю, что речь идет не о расстоянии между соседними вешками.

а между какими? и что значит сильно разнесенная или несильно?

Змейка - комбинация вертикальных ворот (3 и более): ширина ворот 4-6 м, дистанция между ними - 0,75.

Сообщение отредактировал ZTL: 05 July 2010 - 00:42

  • 0

#746 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 July 2010 - 00:38

Ночь на дворе, чота туго соображаю. поясните, плиз,кто-нибудь, ход мысли о горизонтальных воротах...

а между какими? и что значит сильно разнесенная или несильно?

Продолжаю. В демагогии этот прием называется передергиванием и манипуляциями с терминологией..(заметьте, я Вас в этом не обвиняю, у Вас это происходит бессознательно в страстном желании доказать свою правоту и нежелании изменить свою точку зрения)
Из контекста любому ясно, что речь идет не расстоянии между соседними вешками, а о расстоянии на которое вешки могут быть разнесены симметрично относительно некоей линии идущей вдоль линии ската, и вдоль которой будет двигаться ЦМ лыжника во время спуска.. Сильно -несильно. было уточнение-чтобы хватало длины ног описывать дуги лыжами и при этом ЦМ еще двигался прямо. Bitus упоминал 50см.
  • 0

#747 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 July 2010 - 00:54

Продолжаю. В демагогии этот прием называется передергиванием и манипуляциями с терминологией..(заметьте, я Вас в этом не обвиняю, у Вас это происходит бессознательно в страстном желании доказать свою правоту и нежелании изменить свою точку зрения)

вы в мое бессознательное не лезьте. а то тут вам сейчас психологи все о вас расскажут :mrgreen:

какую точку зрения я должна поменять? что вы плаваете в терминах и путаете одно с другим. Не поменяю... вот еще одно доказательство

Если, по правилам, змейка прямая фигура,

А до того, как вам Битус сказал, вы и не догадывались. Предлагали на 20 см разнести... а потом стали выкручиваться, что да. да, имел ввиду, что подзакрыть.
Либо уже разберитесь в терминологии, уж коли пришли в раздел "Техника, соревнования", либо потрудитесь свои мысли излагать корректнее. И прекратите уже переходить на личности, я может и цепляюсь к вашим корявым фомулировкам, но при этом не вдаюсь в описания вашего характера.

Думаю, о манерах с вами говорить бесполезно, но все же, в этом разделе считается правилом хорошего тона, прежде чем вступать в дискуссии - размещать видео своего катания в галерее участников. Пофлудить-то мы все горазды, вы на лыжах себя покажите.

теперь о горных лыжах.

Из контекста любому ясно, что речь идет не расстоянии между соседними вешками, а о расстоянии на которое вешки могут быть разнесены симметрично относительно некоей линии идущей вдоль линии ската, и вдоль которой будет двигаться ЦМ лыжника во время спуска..

Я там немного сообщение подправила. Задала вопрос: какова будет дистанция при задаваемом 1-метровом разносе по горизонтали. И для чего такая модель?

Эка вы быстро со змейки спрыгнули, как узнали что это прямая фигура. :mrgreen: Теперь схема с метровым горизонтальным разводом ворот. Кстати сказать, кажется развод ворот нигде не регламентируется, а только ширина и дистанция. Для чего вы вносите эти компоненты? поясните? что пытаетесь выяснить или доказать/пояснить участникам форума?

Сильно -несильно. было уточнение-чтобы хватало длины ног описывать дуги лыжами и при этом ЦМ еще двигался прямо. Bitus упоминал 50см.

Сильно /не сильно - это было сказано еще про змейку. вот и уточните, что это значит в вашем понимании, если есть ФИС-стандарты постановки змеек

Сообщение отредактировал ZTL: 05 July 2010 - 01:29

  • 0

#748 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 July 2010 - 04:51

Физическая культура и спорт. Биомеханика. Изображение

Распределение масс частей тела

От распределения масс частей тела зависят многие сопро­тивления, которые встречают силы, действующие на тело. Эти сопротивления определяются силами тяжести и моментами инерции частей тела.

Наиболее общим показателем распределения масс в теле служит общий центр тяжести тела (ОЦТ) . Как известно, центром тяжести называется точка тела, к которой как бы приложена равнодействующая всех сил тяжести тела . Во все стороны от этой точки, по любому направлению, моменты сил тяжести взаимно уравновешиваются. Равнодействующая параллельных сил, действующих на все частицы тела в любом направлении, приложена к ОЦТ; поэтому в этом случае ОЦТ называют еще центром массы, или центром инерции.


Общий центр тяжести тела располагается в зависимости от телосложения человека. У людей с более развитыми нога­ми ОЦТ относительно ниже, чем у людей с более мощной мускулатурой туловища и рук. У длинноногих людей ОЦТ анатомически расположен ниже, но он дальше от земли, чем у коротконогих.

В симметричных положениях человека, стоящего с опу­щенными руками, ОЦТ находится на уровне от первого до пятого крестцового позвонка (по Иваницкому) , примерно на 4-5 см выше поперечной оси тазобедренных суставов. Пере-днезадняя плоскость, проходящая через ОЦТ, делит тело по­чти симметрично. Она несколько смещена вправо от средин­ной плоскости, так как правая половина тела человека тяжелее левой на 400-500 г, в связи с несимметричным располо­жением внутренних органов и неравномерным развитием двигательного аппарата. У правшей правая половина тела развита лучше и имеет большую массу. В переднезаднем на­правлении ОЦТ располагается между крестцом и лобком в зависимости от положения тела при стоянии.

Само собой разумеется, что с изменением формы тела, вслед­ствие иного расположения его частей, изменяет свое положе­ние и ОЦТ. При перемещении какой-либо части тела и ОЦТ смешается в том же направлении. Если переметающаяся часть тела имеет большую массу, то и смещение ОЦТ больше.

Массы частей тела определяли путем измерения объема частей тела и уравновешивания живых людей в различных позах. Сред­ние данные, полученные этими различными методами, оказа­лись близкими друг к другу. Так, если вес тела человека при­нять за 100%, то вес головы составит 7%; туловища - 43%; бедра - 12%; голени - 5%; стопы - 2%; плеча - 3%; пред­плечья - 2% и кисти 1%.

Если средние данные более или менее близки, то данные отдельных людей могут значительно отличаться от этих сред­них в зависимости от телосложения.

Массы отдельных частей тела не остаются постоянными. В связи с тренировкой здесь могут происходить немалые из­менения. У спортсменов меньше отложения жира на тулови­ще и лучше развиты мышцы конечностей. Поэтому у них соотношение масс может быть иное, чем у людей, не занимаю­щихся спортом.

Массы тела могут также изменяться и в течение корот­ких промежутков времени. Например, прием пищи и воды может увеличить массу туловища; после разминки или со­ревнований прилив крови в расширенные сосуды мышц мо­жет увеличить массу конечностей.

Таким образом, относительные массы частей тела человека в конкретных случаях могут намного отличаться от точно вы­численных средних данных. Поэтому нет необходимости в очень большой точности при расчетах, производимых с практической целью. Вполне достаточно эти величины в процентах округ­лить, так как индивидуальные отклонения от них могут быть намного больше, чем на сотые и десятые доли процента.

Для положения ОЦТ имеет значение не только масса ча­стей тела, но и ее распределение в каждой части тела. Показателями этого служат центры тяжести частей тела. Центры тяжести длинных частей тела лежат приблизительно на их продольной оси, ближе к проксимальному сочленению. Так, расстояние от проксимального сочленения до центра тяжес­ти (радиус центра тяжести) составляет для бедра 0,44 его дли­ны, для голени 0,42, для плеча 0,47 и для предплечья 0,42. Такое распределение масс обусловлено большой массой мышц, окружающих проксимальные сочленения, особенно для бедра, голени и предплечья. Предплечья и голени имеют мышцы с отчетливо выраженным брюшком и тонким сухожилием. А на бедре в области тазобедренного сустава есть большие мас­сы коротких мышц - ягодичные, приводящие, запирательные и др. Этими особенностями и определяется неравномерное распределение масс в этих частях тела.

Строго говоря, при изменении напряжения мышц и их кро­венаполнения распределение масс в конечностях также несколь­ко изменяется. Но значительно больше оно изменяется у туло­вища, способного очень сильно изменять свою форму.

Принято считать, что центр тяжести туловища распола­гается на линии, соединяющей середины поперечных осей, про­веденных через центры плечевых и тазобедренных суставов. Эту линию центр тяжести туловища делит на отрезки, отно­сящиеся друг к другу как 4: 5, считая от головного конца. По сути дела, туловище - не отдельное звено, а система звеньев, обладающая большой подвижностью. Кроме того, надо учи­тывать изменение распределения масс туловища при вдохе, когда внутренние органы брюшной полости оттесняются вниз, а грудная клетка, наполненная воздухом, имеет меньший удельный вес. При некоторых положениях отдельные органы брюшной полости могут смещаться на значительное расстоя­ние (до 20 см) (Джафаров) .

Значит, при всех расчетах положения ОЦТ имеются очень большие погрешности, связанные с тем, что подвижно соеди­ненные части тела и части тела, в которых изменяется рас­пределение масс, принимаются за неизменяемые тела. Лишь у головы расположение центра тяжести сзади турецкого сед­ла клиновидной кости довольно постоянно, но и оно может измениться при движениях нижней челюсти.

Расположение ОЦТ обусловлено половыми и возрастны­ми особенностями. У детей, имеющих большую массу тулови­ща и головы, ОЦТ располагается выше, чем у взрослых. У женщин, в связи с присущей им пропорцией тела, в частности с более массивным тазовым поясом, ОЦТ располагается ниже, чем у мужчин.

Для определения действия сил окружающей среды при изучении движений человека в водной среде, а также в полете в воздухе с большой скоростью необходимо знать расположе­ние центра объема (ЦО) и центра поверхности (ЦП) .

Центр объема тела расположен в точке пересечения плос­костей, делящих тело на две равные по объему половины. С погружением в воду на тело действуют силы давления воды. Точка приложения равнодействующей всех сил давления воды на поверхность тела и называется центром объема тела. ЦО можно рассматривать так же, как ОЦТ объема воды, вытес­ненной погружением тела человека в воду и имеющей форму погруженных частей тела.

В то же время на тело действуют силы тяжести, равно­действующая которых приложена к ОЦТ. Когда ЦО и ОЦТ расположены на одной вертикали, тогда, в зависимости от со­отношения величин сил тяжести и давления воды, тело либо всплывает, либо тонет, либо остается неподвижным в воде. Если ЦО и ОЦТ находятся не на одной вертикали, то еще возникает пара сил, вызывающих вращение тела.

У человека ЦО расположен несколько выше его ОЦТ. Это объясняется тем, что содержащийся в грудной клетке воз­дух делает верхнюю половину тела более легкой, поэтому ОЦТ смещен несколько в сторону ног. В связи с этим человек при покойном положении на воде во время вдоха начинает пово­рачиваться, опускаясь ногами вниз. Если руки сместить в сто­рону головы, то можно совместить ЦО и линию тяжести; тог­да тело уравновесится.

По данным Иваницкого, ЦО расположен выше ОЦТ на 2-6 см, в зависимости от особенностей телосложения. Есте­ственно, что с изменением позы тела изменяется и располо­жение ЦО.

Во время движения человека со значительной скоростью через воздушную среду силы сопротивления воздушной среды зависят от площади лобовой поверхности тела. Равнодейству­ющая всех сил сопротивления среды приложена к центру по­верхности. Граница поверхности сопротивления определяется по проекции границы тела на плоскость, перпендикулярную направлению движения тела относительно среды.

У тела человека, стоящего в выпрямленном положении, ЦП тела при движении в переднезаднем направлении распо­лагается выше ОЦТ.

В безопорном положении при движении в воздухе, на­пример при прыжках на лыжах с трамплина, изменение позы вызывает изменения и лобовой поверхности тела (вместе с лыжами) , а следовательно, и ЦП. Когда ЦП ниже ОЦТ, лыж­ник вращается головой вперед. Если ЦП оказывается выше ОЦТ, то тело получает вращение головой назад. При располо­жении ОЦТ и ЦП на одной линии, параллельной направле­нию полета, вращения не возникает.


Прикрепленный файл  1.bmp   1.48МБ   851 скачиваний Прикрепленный файл  2.bmp   1.48МБ   816 скачиваний Прикрепленный файл  3.bmp   1.48МБ   836 скачиваний Прикрепленный файл  4.bmp   1.52МБ   840 скачиваний Прикрепленный файл  5.bmp   1.87МБ   805 скачиваний Прикрепленный файл  6.bmp   1.87МБ   862 скачиваний

Сообщение отредактировал Maykl: 05 July 2010 - 05:30

  • 0

#749 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 July 2010 - 07:19

Мне тут Стефаныч все уши прожужжал:

Вы никак понять не хотите, что это потому, что я ВАС сильно люблю. Как в школе, за косички дергают любимых девочек. Пришлось признаться. Честно, говоря, я в отчаянии .

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 July 2010 - 07:46

  • 0

#750 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 July 2010 - 07:31

Самому интересно стало.
http://rutube.ru/tra...99fd8730ebfa7d1

Виктор! Не знаю, обратили ли Вы внимание, что вопрос о змейке начался с шуливого утверждения, что если человеку дать длинные ходули, то он сможет проехать трассу так, что ЦМ будет двигаться все-время прямо. Пошли вопросы-ответы. Сначала это тоже шло от чувства. А потом перешло на анализ змейки. Думаю, Вы понимаете, что я имел в виду не змейку в официальном смысле, а в том смысле, как это говорят на тренировке, когда ставят длинный ряд вешек, слегка разнесенных, для отработки элементов техники. Может, это доморощенное представление, но я слышал на Воробьевке от тренеров такой термин. Так и говорят: сейчас тренируем змейку. И если вернуться к ходулям, то получается, что действительно, трассу можно так пройти, гипотетически.
Если разнос соседних ворот по горизонтали составляет, например, не более 5м, то при закантовке в 45 град потребуется: ходули+ноги= около 3,5-4м.

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 July 2010 - 09:31

  • 0

#751 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 July 2010 - 09:20

Вы никак понять не хотите, что это потому, что я ВАС сильно люблю. Как в школе, за косички дергают любимых девочек. Пришлось признаться. Честно, говоря, я в отчаянии .

Вы не отчаивайтесь. :) Физику вы знаете, но в теории горных лыж пока слабоваты. Я же, напротив, в физике - не очень.
Ну таки нам есть о чем поговорить! ;) ;)

Ну и все-таки, что там с этой трассой разнесенной горизонтально на метр? :)

Сообщение отредактировал ZTL: 05 July 2010 - 09:22

  • 0

#752 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 05 July 2010 - 09:36

Вы не отчаивайтесь. :) Физику вы знаете, но в теории горных лыж пока слабоваты. Я же, напротив, в физике - не очень.
Ну таки нам есть о чем поговорить! ;) ;)

Ну и все-таки, что там с этой трассой разнесенной горизонтально на метр? :)

Все, несравненная моя! После признания перестал что-либо понимать, голова кругом. Какие лыжи? Ухожу в запой
"Видно, нам встреч не праздновать,
У нас судьбы разные,
Ты - любовь моя последняя,
Боль моя.
Ты - любовь моя последняя,
Боль моя. "

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 July 2010 - 09:45

  • 0

#753 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 July 2010 - 09:47

Все, несравненная моя! После признания перестал что-либо понимать, голова кругом. Какие лыжи? Ухожу в запой

Вы с темы не спрыгивайте. :mrgreen: Что там с разнесенными на метр горизонтальными воротами? Для чего вы предложили эту модель? Что надо в ней рассмотреть? И чего хотите доказать/прояснить?
  • 0

#754 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 July 2010 - 09:51

Физическая культура и спорт. Биомеханика. Изображение

Прикрепленный файл  1.bmp   1.48МБ   851 скачиваний Прикрепленный файл  2.bmp   1.48МБ   816 скачиваний Прикрепленный файл  3.bmp   1.48МБ   836 скачиваний Прикрепленный файл  4.bmp   1.52МБ   840 скачиваний Прикрепленный файл  5.bmp   1.87МБ   805 скачиваний Прикрепленный файл  6.bmp   1.87МБ   862 скачиваний


Читать заломало, а картинки - рулят! Спасибо :-)
  • 0

#755 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 July 2010 - 10:00

Физическая культура и спорт. Биомеханика.

Миш. Спасибо.

Щас ими и воспользуюсь ... а то чота совсем раздел завял :mrgreen:
  • 0

#756 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 July 2010 - 10:17

... диаметр вешки, скажем 5 см (не знаю сколько она там на самом деле).

Диаметр вешки : детский 27 мм , недецкий 32 мм , для DH -вроде 40... ну и хорошо , что не 50 8-[
  • 0

#757 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 July 2010 - 10:24

Диаметр вешки : детский 27 мм , недецкий 32 мм , для DH -вроде 40... ну и хорошо , что не 50 8-[

ОК, спасибо.

Отрисовала свою мыслю про вешки и точку (диаметр вешек, конечно произвольный, для наглядности) :)

_________.jpg

Какие мысли у кого? То есть конечно траектория стремится к прямой, но не прямая.
  • 0

#758 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 July 2010 - 10:36

Тань! Я пас...
Нету боле мочи объяснять Первый закон Ньютона :sad:


Переместился ЦМ или нет в данном случае?

__3.jpg

__7.jpg

Сообщение отредактировал ZTL: 05 July 2010 - 11:22

  • 0

#759 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 05 July 2010 - 11:08

Про картинки

Они взяты из учебника:
А.А.Юрьев, Спортивная стрельба
Москва, ФиС, 1962 г. (Издание второе)

Вот например фото
000.JPG
Вот текст :
"Стрелок, удерживающий оружие, т. е. груз, представляет собой вместе с ним одну систему с общим центром тяжести (рис. 176). Так как вся система находится в равновесии только в том случае, если линия тяжести ее проходит через площадь опоры, то удерживание груза неизбежно вызывает существенное изменение положения отдельных звеньев тела, т. е. компенсаторное перемещение их, связанное с необходимостью создания некоторого противовеса оружию; это значительным образом изменяет всю позу стрелка, в связи с чем при изготовке для стрельбы тело его приобретает несимметрич-
ную и несколько неестественную позу. Сохранение равновесия тела при этих условиях, в свою очередь, требует и необычной, значительно большей загрузки мышц и связок, укрепляющих подвижные звенья тела в суставах."

Выводы, как влияет горнолыжный инвентарь на положение тела, да и всё, остальное... 8-[ Делайте сами. 8)

А вот: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОБЩЕГО ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ ТЕЛА ЧЕЛОВЕКА И ЕГО ЧАСТЕЙ АНАЛИТИЧЕСКИМ СПОСОБОМ
http://www.adygnet.r...b/2/2Dolgov.htm
"Все эти расчеты можно выполнить автоматически для конкретной позы человека в программе Excel компьютера при ручном вводе координат основных точек тела."

Сообщение отредактировал Maykl: 05 July 2010 - 11:14

  • 0

#760 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 05 July 2010 - 11:14

Это да. это мы не точки математические :) все сеня думала, как словами описать, пока картинку не могу приложить... попробую... правда будет может и несколько путано...

Представим все же, что мы точки, а диаметр вешки, скажем 5 см (не знаю сколько она там на самом деле). Из-за того, что в каждые последующие ворота мы заходим с другой стороны, получается, что отклонения этой точки от прямой будут как минимум в толщину вешки.
Теперь переведем это в наши размерчики. То есть если ширина тела, ну допустим 45 (себя взяла :)), и если мы не будем валить прямо на вешки пупком, как грудью на амбразуру, а захотим ее принимать на бедро (учитывая, что и отводим рукой), то наверное надо будет отклоняться от прямой хотя бы см на 10-20. Плюс еще лыжи там повороты совершают/колбасятся... думаю тоже колебаний добавляют...
Может и ошибаюсь, поправите... :):)


Таня, ну что ты! Диаметр вешки не причем! Важна ширина лыжника. ЛЫЖИ с ботинками должны объехать пусть абсолютно тонкие вешки , но должны объехать на собственную ширину плюс еще чуток для безопасности (чуток колеблется от 10 см у мастеров до бесконечности у теоретиков). А вот валить на вешки будем именно пупком, грудью, ну у кого что есть, тем и будем валить. Уж в змейке точно. Так что ЦТ проедет по прямой.

Касаемо "змейки" с разносом, про которую Степеныч говорит, то есть такие фигуры, анфилады, ставятся незадолго до финиша, если склон сильно выполаживается. Там может быть любой развод, определяется он крутизной склона, предполагаемой скоростью лыжников и , конечно , квалификацией постановщика. Кстати, на олимпиаде на слаломе такая анфилада стояла посреди трассы на положняке.
Еще змейкой действительно раньше называли имитацию слалома без внешних флагов для тренировки, теперь ее называют слалом Боннэ, независимо от дистанции между флагами. По последним правилам ФИС так можно ставить даже на соревнованиях, целиком ворота должны быть в фигурах и первые и последние. Остальное- "змейка".
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Yandex (3)