X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Упрощение знаний о технике катания на горных лыжах от бывших спортсменов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1406

#741 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2024 - 20:47

А от чего лыжи остановились ? Носки воткнулись в снег - это вполне по-моему относится к "резкому ухудшению скольжения". Так же к этому относится выезд в отработку, втыкание лыж в бруствер, перегрузка лыж в рыхлом снегу, наезд в темноте на валяющуюся на склоне вешку и многое что ещё. Пожалуй если кто-то въехал в сетку-заборчик или в бревно под снегом, то это уже к трению нельзя отнести, хотя результат будет тот же - вырвет из креплений и перекинет через сетку.

Пожалуй, от шеста нужно оставить его длину - расстояние от креплений до цм. Вот это важный параметр, от которого зависит физическая перецентровка (перенос нагрузки вперёд-назад по лыжам, возникающая в повороте от резкого изменения условий скольжения, т.е. трения). Этот размер также определяет геометрическую перецентровку - то что мы меняем положение тела вперёд-назад по лыжам и от этого центр приложения нагрузки смещается по лыжам. Этот размер можно так же назвать плечом или рычагом. В процессе любительского поворота он несильно меняется, внешняя нога всегда полусогнута.

Вторым реально существующим параметром "шеста" тоже по-моему очень важным, является жёсткость ботинка, поскольку быстрота передачи реакции лыжи-корпус зависят от жёсткости ботинка и насколько хорошо он затянут. В мягких ботинках на хороших лыжах и средне-жёстком склоне покруче повернуть не получится, лыжи не будут грузиться как надо.

Вот, Митич, я тебе придумал 2 важнейших параметра твоего "шеста", которые реально существуют и реально важны при катании. 

 

Ролики Tom Gellie существуют на ютюбе, но ролика про "шест" и "упругий склон" среди них нет.

Текст перевода довольно странный, поскольку физический параметр "импульс силы"- сам по себе какой-то третьесортный, малоупотребительный (не путать с импульсом  p=mv),  возможно его используют в каких-то темах при ударах, не знаю, но для лыж (да и вообще) по-моему не стоит заморачивать себе голову "импульсом силы". 

Повторяю - носки НЕ вотнулись. Лыжи ИЗОГНУЛИСЬ. Вектор реакции склона направлен по нормали к скользяку. Лыжи стоят относительно снега. При большой фантазии можно назвать это трением покоя. 


  • 0

#742 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2024 - 21:40

физический параметр "импульс силы"- сам по себе какой-то третьесортный, малоупотребительный (не путать с импульсом  p=mv),  возможно его используют в каких-то темах при ударах, не знаю, но для лыж (да и вообще) по-моему не стоит заморачивать себе голову "импульсом силы". 

Импульс силы pt того же сорта что и импульс тела (если правильно помню; или импульс скорости?) mV и используется в законе сохранения импульса. Применительно к лыжам не стоит заморачиваться обоими. Как и реакцией опоры, скатывающей силой, заклонами, ангуляцими и углами закантовки. 


  • 1

#743 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 February 2024 - 21:50

 Применительно к лыжам не стоит заморачиваться обоими. Как и реакцией опоры, скатывающей силой, заклонами, ангуляцими и углами закантовки. 

Назад , к неандертальцам?


  • 0

#744 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2024 - 21:51

Назад , к неандертальцам?

 к скрепам. 


  • 0

#745 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 February 2024 - 21:53

 к скрепам. 

Сразу смолой пахнуло для деревянных лыж)


  • 0

#746 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2024 - 22:00

Назад , к неандертальцам?

 

 к скрепам. 

Не угадали.

 

Здесь я с Волком солидарен, вся эта теория на практике никем не применяется, что бы Митич не говорил. Но если кому-то интересно все эти теории обсасывать - да пожалуйста, мне и самому иногда интересно. Но практической пользы ноль.

 

Сразу смолой пахнуло для деревянных лыж)

До сих пор есть любители, ещё и рецептами делятся чтоб меньше воняло :)


  • 0

#747 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 February 2024 - 22:09

Не угадали.

Здесь я с Волком солидарен, вся эта теория на практике никем не применяется, что бы Митич не говорил. Но если кому-то интересно все эти теории обсасывать - да пожалуйста, мне и самому иногда интересно. Но практической пользы ноль.

До сих пор есть любители, ещё и рецептами делятся чтоб меньше воняло :)

Для вас, может и ноль, а у меня знакомых много прозрело.
  • 0

#748 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2024 - 22:13

Для вас, может и ноль, а у меня знакомых много прозрело.

Это они так говорят. Вы тоже говорите :)


  • 1

#749 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2024 - 22:15

При чем тут ролики   Gellie, когда  передает слова  тренера Алисы .  Полагаю тренер лучше знает, что делает его ученица

 

Если правильно понял, та ученица напряжением мышц превращается в аналог каучукового мяча и ждет "контакта со стеной". После которого отправляется в полет. Вы, вроде бы, определяете эту точку как пересечение траекторий лыж и ЦМ. 

В этом разговоре о виртуальном бугре та же точка или другая ?

 

https://www.ski.ru/a...razgruzka-vniz/


  • 0

#750 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 February 2024 - 22:15

Это они так говорят. Вы тоже говорите :)

Никто не запрещает вам жить на инстинктах.
Есть даже целые племена, застывшие в каменном веке.
  • 0

#751 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2024 - 23:12

Никто не запрещает вам жить на инстинктах.
Есть даже целые племена, застывшие в каменном веке.

Какое-то противоречие. Каменный век кончился, инстинкты остались. Все разговоры о том, что узнав свой угол закантовки быстрее поедешь смешны. А способность инстинктивно почувствовать свой предел вполне помогает. Вся эта теория не более чем удовлетворение любопытства, хоть многие и твердят обратное. Но доказательств не представят.


  • 1

#752 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 406 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 13 February 2024 - 10:56

Если правильно понял, та ученица напряжением мышц превращается в аналог каучукового мяча и ждет "контакта со стеной". После которого отправляется в полет. Вы, вроде бы, определяете эту точку как пересечение траекторий лыж и ЦМ. 

Не, как я понял Митича, подъёмная сила в этой точке максимальна. И, в зависимости от того, насколько лыжник хочет "взлететь", он должен ослабить давление в лыжи, сделать разгрузку, в любой момент до ( или в ) этой точки.

Поправьте, если ошибаюсь unsure.png


  • 1

#753 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2024 - 12:05

Не, как я понял Митича, подъёмная сила в этой точке максимальна. И, в зависимости от того, насколько лыжник хочет "взлететь", он должен ослабить давление в лыжи, сделать разгрузку, в любой момент до ( или в ) этой точки.

Поправьте, если ошибаюсь unsure.png

 

Если ослабит внешнюю, будет фантом мувинг по Харальду Харбу или "теннисный мяч вместо каучукового", как здесь вещают:

 

https://www.ski.ru/a...daet-ee-trener/


  • 0

#754 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2024 - 13:40

Если правильно понял, та ученица напряжением мышц превращается в аналог каучукового мяча и ждет "контакта со стеной". После которого отправляется в полет. Вы, вроде бы, определяете эту точку как пересечение траекторий лыж и ЦМ. 

В этом разговоре о виртуальном бугре та же точка или другая ?

 

https://www.ski.ru/a...razgruzka-vniz/

Эта  "точка" находится в апексе,  В этот момент происходит не пересечение лыж и ЦМ , а только начинается сближение траекторий. Пересечение уже может быть в воздухе.

Виртуальный бугор как раз и образуется за счет эффекта шеста. Реального бугра нет, а  тело поднимается вверх


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 February 2024 - 13:40

  • 0

#755 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 13 February 2024 - 13:42

Эта  "точка" находится в апексе,  В этот момент происходит не пересечение лыж и ЦМ , а только начинается сближение траекторий. Пересечение уже может быть в воздухе.

Виртуальный бугор как раз и образуется за счет эффекта шеста. Реального бугра нет, а  тело поднимается вверх

не надо искажать понятие виртуального бугра и путать его с шестом)


Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 February 2024 - 13:43

  • 0

#756 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2024 - 13:42

Если ослабит внешнюю, будет фантом мувинг по Харальду Харбу или "теннисный мяч вместо каучукового", как здесь вещают:

 

https://www.ski.ru/a...daet-ee-trener/

Сгибанием внешней контролирует  реакцию опоры, чтобы  регулировать длину транзита и попасть в оптимальную точку загрузки лыжи.

Рано плохо и поздно еще хуже


  • 0

#757 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2024 - 13:43

не надо искажать понятие иртуального бугра)

Вот и не искажай.

Есть только одна причина подъема ЦМ - т.е виртуальный бугор -это эффект шеста


  • 1

#758 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2024 - 13:46

Не, как я понял Митича, подъёмная сила в этой точке максимальна. И, в зависимости от того, насколько лыжник хочет "взлететь", он должен ослабить давление в лыжи, сделать разгрузку, в любой момент до ( или в ) этой точки.

Поправьте, если ошибаюсь unsure.png

Подъемная сила  и соответственно  ускорение вверх максимально в апексе. Разгрузку он  активно не делает, за него это делает шест. Лыжник только контролирует длину этого шеста.


  • 0

#759 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2024 - 13:51

Здесь я с Волком солидарен, вся эта теория на практике никем не применяется, что бы Митич не говорил. Но если кому-то интересно все эти теории обсасывать - да пожалуйста, мне и самому иногда интересно. Но практической пользы ноль.

Ты  не владеешь индуктивным методом доказательства. На основании отдельных данных, делаешь обобщающие выводы..

Для тебя и Волка  практической пользы ноль..

Для меня и победительницы этапов КМ Варвары Зеленской практической пользы  от теории не ноль


  • 2

#760 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2024 - 13:59

Какое-то противоречие. Каменный век кончился, инстинкты остались. Все разговоры о том, что узнав свой угол закантовки быстрее поедешь смешны. А способность инстинктивно почувствовать свой предел вполне помогает. Вся эта теория не более чем удовлетворение любопытства, хоть многие и твердят обратное. Но доказательств не представят.

Да вот самый банальный пример. Теоретически обоснован технический прием  для\ ускорения в трассе   - пампинг.

Тот, кто понял, как это делается, будет выигрывать у того, кто это не понял.

Опять вопрос  о безопорном транзите - как регулировать  его длину, чтобы не промахнуться с точкой загрузки. 

Тренер, владеющий теорией, даст спортсмену намного больше, нежели не владеющий.

Ну, а  некоторые из нас сами себе тренеры.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных