Сообщений в теме: 2337

[merry_candy]

Кстати, к вопросу о том, до какого угла нужно приседать.

См на жим внутренней, откуда начинается (сильно ниже 90) и где заканчивается (ниже 90). Кто низко не приседает, тот так никогда не встанет!

 

(Майклу привет!)

Это эффект шеста. Одного из )

Но кто приседать не умеет, может и не встанет, потому что положение тела будет неправильное.

[ALEX3M]

Вы не понимаете, что действия лыжника, обеспечивающие разгрузку и ее параметры, не ограничиваются сгибанием-разгибанием ног, и уж точно не делятся на случай разгибания ног и случай сгибания ног?
Вы ориентируетесь на упрощенные шаблоны действий для начинающих, позволяющие сначала подпихнуть способ создать разгруженное состояние на малых скоростях, потом - способ прочувствовать возможность амортизации подъёма ЦМ в переходе, когда динамика растёт. Если Вы видите только разгибание-сгибание ног и линию ЦМ-опора, Вы упускаете суть процесса.

Какого именно процесса я упускаю суть?

И какая сила поднимает лыжника цм лыжника из поворота?

 

И насчёт "понимания".

Можете озвучить условия для получения безопорного транзита лыжника на лыжах р12м с углами инклинации цм и закантовки лыж.( для простоты) в. апексе 60 градусов? 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 17 March 2020 - 07:18

[ALEX3M]

Как при любой разгрузке вверх: сначала растет , т.е происходит загрузка, потом падает - происходит разгрузка вверх

Разгрузка вверх как прием состоит из увеличения давления, а затем его уменьшения, как результат действий лыжника по приданию цм ускорения от опоры. 

А не то что вы напридумывали и путаете других.

[Гойко Митич]

Разгрузка вверх как прием состоит из увеличения давления, а затем его уменьшения, как результат действий лыжника по приданию цм ускорения от опоры. 

А не то что вы напридумывали и путаете других.

Увеличивать давление , а потом уменьшать можно разными действиями

Эффект шеста  -это тоже разгрузка вверх. Сначала давление растет, потом падает. Лыжник вполне может избежать эффекта шеста и не перекантовываться. Шест создается действиями самого лыжника, если уж на то пошло

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 March 2020 - 07:17

[Гойко Митич]

Нет давления, нет проблем.

Трудности в двух ногах, которые могут разгружаться с разной скоростью и опрокидывать лыжника.

Нет никакой трудности в двух ногах. Если едешь с частичной загрузкой внутренней лыжи, то вертикаль направлена  от центра масс  к точке между лыжами. Снимая давление с внешней лыжи  ты смещаешь точку опоры с вертикали,  Сначала происходит разгрузка вниз , потом загрузка вниз на внутреннюю, и далее по классике  эффект  шеста на укороченном шесте, на внутренней, с разгрузкой вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 March 2020 - 07:12

[ALEX3M]

Увеличивать давление , а потом уменьшать можно разными действиями

Эффект шеста  -это тоже разгрузка вверх. Сначала давление растет, потом падает. Лыжник вполне может избежать эффекта шеста и не перекантовываться. Шест создается действиями самого лыжника, если уж на то пошло

Я вам давно говорю, что своей кривой системой понятий вы только людей путаете.

Шест - это не разгрузка.

Как и просто бугор.

Как и яма- не разрузка вниз.

Это просто уменьшение или увеличение давления.

И ещё изобретаете амортизации и группировки.

Потому, что понять и принять простое и понятное не можете.

Хотя есть всего два простых варианта действий лыжника.

А вы.все со своим динамометром.

Людям то важно понять, что именно делать надо,  ножками- ручками, чтобы уверенно неровности проехать, к примеру.

Или не улететь в далекий транзит на спину  

 

А не давление на лыжу мерить, в процессе катания, как вы предлагаете.

[Dragy]

Какого именно процесса я упускаю суть?
И какая сила поднимает лыжника цм лыжника из поворота?

И насчёт "понимания".
Можете озвучить условия для получения безопорного транзита лыжника на лыжах р12м с углами инклинации цм и закантовки лыж.( для простоты) в. апексе 60 градусов?

Ну вот тут упустили скорость лыжника как критическое условие для подхода к решению задачи.
Разбирайтесь, зря что ли дискутируем.

[ALEX3M]

Ну вот тут упустили скорость лыжника как критическое условие для подхода к решению задачи.
Разбирайтесь, зря что ли дискутируем.

Я.то давно разобрался.

А вы силу то нашли уже, которая поднимает лыжника из поворота?

[mcureenab]

Нет никакой трудности в двух ногах. Если едешь с частичной загрузкой внутренней лыжи, то вертикаль направлена  от центра масс  к точке между лыжами. Снимая давление с внешней лыжи  ты смещаешь точку опоры с вертикали,  Сначала происходит разгрузка вниз , потом загрузка вниз на внутреннюю, и далее по классике  эффект  шеста на укороченном шесте, на внутренней, с разгрузкой вверх

По моему твой умозрительный динамометр врёт. Твои нынешние слова твоим же утверждениям на счёт уменьшения давления в процессе перекантовки не соответствуют.

[mcureenab]

Увеличивать давление , а потом уменьшать можно разными действиями

Эффект шеста  -это тоже разгрузка вверх. Сначала давление растет, потом падает. Лыжник вполне может избежать эффекта шеста и не перекантовываться. Шест создается действиями самого лыжника, если уж на то пошло

 

Ты уже на пороге просветления. Какими действиями лыжник получает эффект шеста?

[Гойко Митич]

Людям то важно понять, что именно делать надо,  ножками- ручками, чтобы уверенно неровности проехать, к примеру.

 

 

Очевидное заблуждение. 99,9% людей хотят ЗНАТЬ, что делать ручками и ножками. Их не интересуют разгрузки вниз/вверх, загрузки, центры масс, силы инерции, шесты, степени ангуляции.. Их интересует сгибание, разгибание наклоны.

А понимать должны тренеры, которых 0,1%. Ну и еще несколько энтузиастов самоучек. Очевидно, что ты не относишься к понимающим

 

Я вам давно говорю, что своей кривой системой понятий вы только людей путаете.

Шест - это не разгрузка.

Как и просто бугор.

Как и яма- не разрузка вниз.

Это просто уменьшение или увеличение давления.

И ещё изобретаете амортизации и группировки.

Потому, что понять и принять простое и понятное не можете.

Хотя есть всего два простых варианта действий лыжника.

А вы.все со своим динамометром.

Людям то важно понять, что именно делать надо,  ножками- ручками, чтобы уверенно неровности проехать, к примеру.

Или не улететь в далекий транзит на спину

 

А не давление на лыжу мерить, в процессе катания, как вы предлагаете.

Хоть сто раз повторяй, толку-то от твоих повторений?

Разгрузка -это уменьшение давление, Шест создает условия для уменьшения давления, т.е разгружает лыжи, отправляя лыжника вверх от склона. Лыжник создает шест и пользуется этим шестом и силой инерции для   разгрузки.

Амортизация или демпфирование, группировки я не придумываю. Они объективно существуют

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 March 2020 - 08:19

[Dragy]

Я.то давно разобрался.
А вы силу то нашли уже, которая поднимает лыжника из поворота?

Это пустое бла-бла задетого человека. По делу есть что?

[mcureenab]

где переход? какой переход?  точка была в слове бредятина. я даже это постаралась как-то перевести в разговор. заявление не с потолка. уже надоело обсуждать одно и то же, что если просто снять давление с внешней, то никакого завершения не происходит, происходит падение. в тот самый поворот. 

 

Видишь? Сгибает и не падает.

 

У табуретки под собой сломай ножку. Упадёшь в сторону сломаной ножки.

[Гойко Митич]

Ты уже на пороге просветления. Какими действиями лыжник получает эффект шеста?

 

Это у тебя просветление. Ты стал понимать то, о чем я писал лет 10 назад

Разными. Например, сохраняя степень ангуляции и резаное ведение при скорости 40км/ч на слаломных лыжах Вышел из резаного ведения и нет шеста

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 March 2020 - 08:14

[Гойко Митич]

Видишь? Сгибает и не падает.

 

 

У табуретки под собой сломай ножку. Упадёшь в сторону сломаной ножки.

Ты че приводишь ситуацию, когда лыжник отправился путешествовать вверх? Ты начни из стационарной дуги сгибать ногу и описывай дальше ход событий

[mcureenab]

Очевидное заблуждение. 99,9% людей хотят ЗНАТЬ, что делать ручками и ножками. Их не интересуют разгрузки, загрузки, центры масс, силы инерции.. Их интересует сгибание, разгибание наклоны.

А понимать должны тренеры, которых 0,1%. Ну и еще несколько энтузиастов самоучек. Очевидно, что ты не относишься к понимающим

 

 

 

За твоим лесом загрузок и разгрузок в разных направлением древо горнолужной жизни не видно уже.

 

Ты их плетёшь там где не надо вовсе.

 

Да и лес твой, лишь частный случай. Результат действий лыжника.

[ALEX3M]

Это пустое бла-бла задетого человека. По делу есть что?

Не можете скорость необходимую на пальцах посчитать?

Понимаю, задел.

Но подскажу.

В простейшем случае:

Вертикальная проекция силы реакции опоры должна превысить G.

Исходя их этого, можно найти горизонтальную, равную G *tg 60гр.=9,8* 1,73=17

А горизонтальная равна цбс,  V*V/r.

Откуда и скорость можно найти необходимую.

17*r(=6м)= 102. Находим кв.корень, получаем 10 мс. 

То есть при скорости выше 10 мс на лыжах р12 и угле 60 гр. происходит отрыв от склона.

Без всяких усилий лыжника.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 17 March 2020 - 08:32

[mcureenab]

Это у тебя просветление. Ты стал понимать то, о чем я писал лет 10 назад

Разными. Например, сохраняя степень ангуляции и резаное ведение при скорости 40км/ч на слаломных лыжах Вышел из резаного ведения и нет шеста

Я спросил как получить эффект шеста. А ты соскочил на то, как его не получить.

[ALEX3M]

 

Амортизация или демпфирование, группировки я не придумываю. Они объективно существуют

Ну и кто авторы этих терминов, обозначающих одно и то же действие?

[Гойко Митич]

За твоим лесом загрузок и разгрузок в разных направлением древо горнолужной жизни не видно уже.

 

Ты их плетёшь там где не надо вовсе.

 

Да и лес твой, лишь частный случай. Результат действий лыжника.

Это вы ту про разгрузки долдоните уже несколько лет.  Тут умные люди уже давно написали, что нет такого технического приема - разгрузки. Есть пампинг и контроль давления

Так что не приписывай мне свои  лесные сумасбродства