Сообщений в теме: 1113

[nick5t5]

Скикросс - это наглядный пример. В обычной дуге может быть разгрузка пассивным сгибанием, на небольшой скорости.  Амортизация "виртуального бугра", как вы с Индейцем любите. 

Наглядный пример ЧЕГО?

[nick5t5]

Это твой термин. Что ты под ним понимал? Тех, кого Рейд исследовал, верно? - вот это они.

И ты поставил кавычки в слове ЭЛИТНЫЙ лыжникам, которым взрослая сборная России на тот момент в подметки не годилась?

Да ты ваще не втеме.

[Mzy]

И ты поставил кавычки в слове ЭЛИТНЫЙ лыжникам, которым взрослая сборная России на тот момент в подметки не годилась?

Да ты ваще не втеме.

 

Мне не нравится термин "элитный". Поэтому я ставлю его в кавычки. 

[Mzy]

Кстати, Рома поставит тебе отлично за такой мутный пост.

Ты что сакзать-то хотел?

 

А как ты видишь, что это Рома поставил? Что я хотел сказать - в том посте написано. Если он для тебя мутный - это твоя проблема.

[Mzy]

Наглядный пример ЧЕГО?

 

Работы пассивного и активного сгибания, в том числе для контроля давления.

[nick5t5]

Мне не нравится термин "элитный". Поэтому я ставлю его в кавычки. 

А ты потерпи.

Привыкай.

Лыжники эти были из реальной элиты.

Данные Рейда - просто золото для отечественных тренеров.

Вот данные по этим молодым 6 норвежским слаломистам в сравнении с лучшими 6 российскими слаломистами

Нашим ловить тогда было НЕЧЕГО.

[bav53]

Трасса ставилась не простенькая, но и не суперсложная, а "обычная" и "типичная" для слаломистов элитного уровня.

При этом, слаломисты закантовывали лыжи в апексе поворотов на угол порядка 70+ градусов, что также типично для слаломистов элитного уровня.

Суть эксперимента была в том, чтобы исследовать движение таких слаломистов в поворотах, которые они обычно исполняют на соревнованиях, когда проходят более-менее  "ритмический" участок трассы.

Исследователи хотели получить некие "среднестатистические" данные, чтобы можно было делать общие выводы о технике таких спортсменов.

Поверхность склона была жесткой - типа впрыснутого склона, но полученного методом ""спекания" снега при обработке солью".

Данные по длине опорной линии на трассе В  (13м) аналогичны данным на трассе А (10м)

Но обратите внимание КАК это реально выглядело со стороны - это изображено сверху каждого графика.

Я бы сказал, что спортсмены делают РАЗГРУЗКУ ВНИЗ.И я спорил бы с любым, кто сказал бы иное!!!

Но измерения показывают, что ничего такого они НЕ делают - ни ВНИЗ, ни ВВЕРХ.

 

Длина опорной линии лыжника остается практически постоянной в течение активной дуги.

Изменения составляют +/- 5-6см от некоторой средней величины примерно 70 см или  +/- 7-8%

Расстояние ЦМ среднего человека (1.8м ростом) от поверхности земли примерно 1м.

70 см расстояние ЦМ человека от поверхности земли будет при достаточно низком седе.

 

Данные по длине опорной линии действительно странные. Для начала уточним, что при рассчете длины опорной линии надо учесть распределение веса между внешней и внутренней. При 70% на внешней опорная будет проходить примерно так:

 

 

В середине транзита длина опорной останется как есть ~67 см .

Считаем, что картинка соответствует апексу. Если теперь тупо взять линейку, померить зеленую линию, то, считая что она 42 см, толстая опорная линия будет ~93 см, а при распределении веса 50% на 50% опорная будет длиной ~81см. Вот это уже больше похоже на правду жизни и на нормальную разгрузку вниз. Хотя насчет разгрузки вниз момент дискуссионный - сгибание ног можно рассматривать как средство пораньше прекратить действие шеста, чтобы не пульнул внутрь нового поворота дальше чем нужно. Но, с другой строны, формальные признаки разгрузки вниз налицо, да и духу разгрузки вниз не противоречит.

[bav53]

У топовых слаломистов НИЧЕГО с длиной опорной линии не происходит.

Или вы не доверяете результатам ПРЯМЫХ измерений?

Вот специально построил график для длины опорной линии по данным Рейда.

Параметры при прохождении ворот даны численно в работе.

Остальные точки можно пересчитать из графиков.

Как вычислять длину опорной линии показано на схеме.

 

Жизнь показала, что происходит. 

[bav53]

Вот тут Nick в блоге про разгрузки написал:

https://www.ski.ru/a...ing-i-ostalnoe/

И никто ему пока не отвечает

 

Нормальная статья. Митичу лучше не читать, расстроится . Некоторых подкузьмила картинка, на которой нарисовали - из-за лени? - разгрузку вверх, и тут же разгрузку вниз. Теперь считают, что порознь не бывает

[Mzy]

А ты потерпи.

Привыкай.

Лыжники эти были из реальной элиты.

Данные Рейда - просто золото для отечественных тренеров.

Вот данные по этим молодым 6 норвежским слаломистам в сравнении с лучшими 6 российскими слаломистами

Нашим ловить тогда было НЕЧЕГО.

 

 

Ник, ты и тут только числа видишь, а смысла не понимаешь. Советую узнать про финансирование и расчет константы. И о выходе в реальную "элиту" - уцелел только Хауген, и то очень сравним с Хорошиловым. Только Хорошилов, как финансирование появилось - выше по рейтингу.

[Гойко Митич]

 Но, с другой строны, формальные признаки разгрузки вниз налицо, да и духу разгрузки вниз не противоречит.

Главного формального признака нет - нет ускорения вниз После разгрузки вниз следует загрузка вниз. А после загрузки вниз  уже  некуда разгружаться вниз-сели на землю. Так что цикл состоит из загрузки вниз и разгрузки вверх

Как там насчет классиков и их определения разгрузки вверх?

[Гойко Митич]

Нормальная статья. Митичу лучше не читать, расстроится . Некоторых подкузьмила картинка, на которой нарисовали - из-за лени? - разгрузку вверх, и тут же разгрузку вниз. Теперь считают, что порознь не бывает

Это не статья, а перевод литературного обзора к диссертации. Автор просто описывает, кто  как считает. Причем, описывает, явно  выборочно.. Например, до опытов Рейда можно было что угодно говорить про разгрузки. И про вниз, и про вверх, т.к все рано не было экспериментальных данных. А строгое научное обоснование далеко не все воспринимают, так же как не воспринимают, что Земля вращается  вокруг своей оси, а не Солнце   вращается вокруг Земли , и потребовались опыты для подтверждения.

 После того, как Рейд показал , что между поворотами ЦМ поднимается даже при глубокой группировке, дальнейшие споры о типе разгрузки становятся бессмысленными, если учесть еще и замечание Ле Мастера, что тип разгрузки не зависит от  того, сгибаются или разгибаются ноги и замечание, что на  бугре происходит разгрузка вверх

А кто считает, что разгрузок вниз и вверх  порознь не бывает? Каждый раз когда мы садимся на стул, мы делаем разгрузку вниз без разгрузки вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 June 2019 - 00:09

[bav53]

Главного формального признака нет - нет ускорения вниз После разгрузки вниз следует загрузка вниз. А после загрузки вниз  уже  некуда разгружаться вниз-сели на землю. Так что цикл состоит из загрузки вниз и разгрузки вверх

Как там насчет классиков и их определения разгрузки вверх?

 

Главного формального признака нет - нет ускорения вниз После разгрузки вниз следует загрузка вниз. А после загрузки вниз  уже  некуда разгружаться вниз-сели на землю. Так что цикл состоит из загрузки вниз и разгрузки вверх

Как там насчет классиков и их определения разгрузки вверх?

А куда оно делось, если цм приближается к опоре? В апексе опорная 93, а середине транзита 67

[bav53]

Это не статья, а перевод литературного обзора к диссертации. Автор просто описывает, кто  как считает. Причем, описывает, явно  выборочно.. Например, до опытов Рейда можно было что угодно говорить про разгрузки. И про вниз, и про вверх, т.к все рано не было экспериментальных данных. А строгое научное обоснование далеко не все воспринимают, так же как не воспринимают, что Земля вращается  вокруг своей оси, а не Солнце   вращается вокруг Земли , и потребовались опыты для подтверждения.

 После того, как Рейд показал , что между поворотами ЦМ поднимается даже при глубокой группировке, дальнейшие споры о типе разгрузки становятся бессмысленными, если учесть еще и замечание Ле Мастера, что тип разгрузки не зависит от  того, сгибаются или разгибаются ноги и замечание, что на  бугре происходит разгрузка вверх

[sotchi]

Это не статья, а перевод литературного обзора к диссертации. Автор просто описывает, кто  как считает. Причем, описывает, явно  выборочно.. Например, до опытов Рейда можно было что угодно говорить про разгрузки. И про вниз, и про вверх, т.к все рано не было экспериментальных данных. А строгое научное обоснование далеко не все воспринимают, так же как не воспринимают, что Земля вращается  вокруг своей оси, а не Солнце   вращается вокруг Земли , и потребовались опыты для подтверждения.

 После того, как Рейд показал , что между поворотами ЦМ поднимается даже при глубокой группировке, дальнейшие споры о типе разгрузки становятся бессмысленными, если учесть еще и замечание Ле Мастера, что тип разгрузки не зависит от  того, сгибаются или разгибаются ноги и замечание, что на  бугре происходит разгрузка вверх

Я тоже так поняла, что это перевод.

[rzuev]

Нормальная статья. Митичу лучше не читать, расстроится . Некоторых подкузьмила картинка, на которой нарисовали - из-за лени? - разгрузку вверх, и тут же разгрузку вниз. Теперь считают, что порознь не бывает

не теперь не считают (после картинки), а это уже давно очевидно, картинка просто япоявилась

[rzuev]

Очень просто - выйди на трассу скикросса и попробуй ее проехать пассивно сгибая ноги для компенсации рельефа. На медленной скорости - прокатит. На большой - выкинет.

выкинет если тормозить, а если не тормозить и сгибать пассивно, но достаточно быстро реагируя - никуда не выкинет, если конечно амплитуда бугра не превысит значительно рабочий ход амортизаторов

[Гойко Митич]

А куда оно делось, если цм приближается к опоре? В апексе опорная 93, а середине транзита 67

Это не ЦМ приблизился, это опора приблизилась центру масс, бугор вытолкнул ступни  вверх, ноги согнулись , а ЦМ поднялся. ЦМ поднялся, даже если голова ехала на том же уровне,, ЦМ поднялся.

Rzuev  верно заметил, что при быстрой группировке ЦМ быстро приближается к  ступням, однако при этом не испытывает никакого чрезмерного ускорения. Если лежать горизонтально, то ЦМ вообще не будет двигаться, хотя с точки зрения ступни, он опустился почти со скоростью света.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 June 2019 - 00:54

[rzuev]

А куда оно делось, если цм приближается к опоре? В апексе опорная 93, а середине транзита 67

Вождь правильно написал)
ЦМ удаляется от склона, а опора приближайте со скоростью, превышающей удаления ЦМ от склона

т.е. расстояние между опорой и ЦМ сокращается, но не потому что ЦМ движется к опоре, а потому что опора настигает ЦМ

Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз - лишь часть её! (с)

Смирись! И покайся.

[msl]

То есть, ты хочешь сказать, что Миша умеет ездить как Хиршер и пробовал ездить как Хршер, а Рома не умеет и не пробовал?

И ты это серьезно или тролишь?

Может ты тоже умеешь ездить как Хиршер?

Если еще не пробовал, то попробуй, может получится.

 

 

Грег, Харб, Малфато - что видят, то и рассказывают.

Все занимаются своим мелким бизнесом, который им важнее всего.

Рассказы - маркетинговый прием - обертка для товара.

 

Рейд проводил научные исследования.

Получил ОБЪЕКТИВНЫЕ данные. 

Если рассказы трех упомянутых авторов НЕ совпадают с этими данными Рейда, то рассказы нужно - в топку.

А они, эти рассказы - не совпадают с этитми данными.

 

 

И ты поставил кавычки в слове ЭЛИТНЫЙ лыжникам, которым взрослая сборная России на тот момент в подметки не годилась?

Да ты ваще не втеме.

 

 

А ты потерпи.

Привыкай.

Лыжники эти были из реальной элиты.

Данные Рейда - просто золото для отечественных тренеров.

Вот данные по этим молодым 6 норвежским слаломистам в сравнении с лучшими 6 российскими слаломистами

Нашим ловить тогда было НЕЧЕГО.

 

Товарищь Nick, как следует из ваших постов приведённых выше, вы не просто продвинутый турист но и персона имеющая отношение к элите г лыжного спорта.

Расскажите же нам пожалуйста таким тёмным и неграмотным в разделе "Техника катания для всех" , как Хиршер или Кристофферсен  используют в своей подготовке все эти научные данные, о которых вы полгода щебечете.

 

1)Может быть упражнения какие нибудь подскажете из их арсенала...вы то должны быть в курсе?

 

В другой вашей теме вы так и не ответили на мой вопрос

2)в каком издании(профильном) можно ознакомится с вашими работами и рецензиями на них?

какова их ценность для элиты г. лыжного спорта.  (или для тренеров, методистов, инструкторов)

 

 

Тема "Свал таза........." - дайте пожалуйста определение этому термину

 

после этого поговорим о вредности или пользе сего.

 

3)Данные диссертации Рейда используются тренерами сборной Норвегии?

если используются, то обнародуйте пожалуйста методику применения, очень интересно ознакомиться.

 

4) Вы так и не ответили на справедливые замечания о корректности данных в приведённых вами таблицах в другой теме и снова приводите их в качестве аргумента. Данные в таблице взяты по результатам в параллельной дисциплине и формула расчета ФИС пунктов уже иная....ответьте пожалуйста по какой причине такая манипуляция фактами. "Рассказы и Мелкий бизнес"?

 

ПС. Без кнопочки. Постарайтесь, будьте так добры, быть повежливей и выбирать выражения когда общаетесь с другими участниками обсуждения, даже если их мнение не совпадает с вашим.