Сообщений в теме: 3020

[badskier]

Но "встает" бордер из фанкарвовой дуги "коленями".

Не "коленями", а существует термин down-unweighting - разгрузка вниз, если по ЦМ, как тут ориентируются.

Сгибание коленей ЗАГРУЖАЕТ лыжи и сила реакции опоры "поднимает" бордера из дуги. В процессе этого подъема наступает разгрузка.

"Сгибание коленей" РАЗгружает лыжи, поэтому и разгрузка.

Сообщение отредактировал badskier: 27 January 2019 - 12:48

[Гойко Митич]

Не "коленями", а существует термин down-unweighting - разгрузка вниз, если по ЦМ, как тут ориентируются.

Нигде ЦМ  при выходе из поворота "вниз" не направляется. Везде сначала по нормали вверх от склона. Внешний признак разгрузки вверх. Это же элементарная логика: в апексе ЦМ и так внизу находится, куда уж ниже. И когда вверх?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2019 - 09:49

[mcureenab]

Нигде ЦМ при выходе из поворота "вниз" не направляется. Везде сначала по нормали вверх от склона. Внешний признак разгрузки вверх.

Это не так. Направление разгрузки определяется по направлению ускорения ЦМ от ног, а не от склона по нормали. Это общепринятое понимание.

[mcureenab]

Нигде ЦМ при выходе из поворота "вниз" не направляется. Везде сначала по нормали вверх от склона. Внешний признак разгрузки вверх. Это же элементарная логика: в апексе ЦМ и так внизу находится, куда уж ниже. И когда вверх?

В апексе ЦМ находится максимально далеко от ног. Движение ЦМ к ногам не противоречит одновременному движению ЦМ по нормали от склона. Поэтому для определения разгрузки вверх/вниз используют не внешние признаки, а ощущения самого лыжника.

[mcureenab]

не понятно,что непонятно. В норме внешняя нога сгибается вдоль всей траектории дуги, распрямляясь в воздухе при транзите. Если скорости не хватает, увеличивают поперечную составляющую за счет выталкивания тела поперек ЛПС. Без выталкивания средняя скорость поперек была например, 3.м/сек, а с выталкиванием стала 3,5. В итоге и общая скорость выросла. В норме амплитуда поворотов всегда больше размаха ног

Только прирост скорости на 0.5 м.с. будет нивелирован увеличением пути тушки, которая уезжает за лыжами, а потом усилием мышц против перегрузки возвращается назад.

Это для особо упоротых скребущихся на согнутых ногах чайников сойдет. У них перегрузок нет.

[nick5t5]

В апексе ЦМ находится максимально далеко от ног. 

Это предположение противоречит экспериментальным данным,  полученным Рейдом для слаломного поворота.

Рейд в своей работе само растояние от точки приложения РО до ЦМ лыжника не приводил 

Но по его данным этот параметр можно легко расчитать, так как он привел данные  по инклинации ЦМ, исходя из предположения, что сила реакции опоры проходит точно через ЦМ, а саму инклинацию он отсчитывал от нормали к склону в точке приложения РО.

Данные для точки "gate" Рейд привел в численном виде.

Таким образом ЦМ в апексе находится почти максимально БЛИЗКО к ногам слаломиста. Максимум "близости" наблюдается после прохождения апекса поворота. Желающие могут произвести вычисления самостоятельно. Схема вычисления дана на графике.

[badskier]

Вы что,тролите?
Модератор - троль,

Вы желаете общаться со мной как с модератором?
Я делаю вам устные предупреждения: первое за провокационное общение, переход на личности, второе за флейм и неуважение к модератору. Всего устных предупреждений два.
Вы грубо и систематически нарушаете пункты 3.2 и 4.1 Правил Форума, в связи с этим указываю вам на необходимость устранить настоящие замечания и исключить нарушения Правил Форума с этого момента в будущем.
Напоминаю вам о п.3.3 Правил Форума.
Одно сообщение скрыто.

Сообщение отредактировал badskier: 27 January 2019 - 12:49

[merry_candy]

Только прирост скорости на 0.5 м.с. будет нивелирован увеличением пути тушки, которая уезжает за лыжами, а потом усилием мышц против перегрузки возвращается назад.

Это для особо упоротых скребущихся на согнутых ногах чайников сойдет. У них перегрузок нет.

Нет перегрузок тогда, когда амплитуда не шире размаха ног. Неоткуда перегрузкам взяться, по крайней мере в лпс. Перегрузка в таком случае может быть только при упирании лыжами поперек лпс.

[badskier]

Да почти в любой момент можно прервать дугу нижней разгрузкой.
И да, ещё раз, а как в повороте ускориться?

Верно, выйти из дуги можно только разгрузкой вниз (down-unweighting).
Вот только разгон это даст, если лыжи были перегружены в параболу. Если была хорошая дуга, то наоборот разгрузка снимает ЦСУ, распрямляет траекторию и в определенной ориентации к ЛПС может этим освобождать ускорение лыжника от силы тяжести.

[badskier]

Нигде ЦМ при выходе из поворота "вниз" не направляется. Везде сначала по нормали вверх от склона. Внешний признак разгрузки вверх. Это же элементарная логика: в апексе ЦМ и так внизу находится, куда уж ниже. И когда вверх?

Митич, "вверх" и "вниз" это направления по оси ориентации лыжника к лыжам)
И вертикальная работа лыжника вертикальна не по нормали к склону)

[mcureenab]

Верно, выйти из дуги можно только разгрузкой вниз (down-unweighting).
Вот только разгон это даст, если лыжи были перегружены в параболу. Если была хорошая дуга, то наоборот разгрузка снимает ЦСУ, распрямляет траекторию и в определенной ориентации к ЛПС может этим освобождать ускорение лыжника от силы тяжести.

Иными словами, центростремительное ускорение должно быть больше g.

[badskier]

Иными словами, центростремительное ускорение должно быть больше g.

Не понял, в какой момент оно должно быть больше g? И почему?

[mcureenab]

На этой кинограме явно видно, что в апексе ноги длинные.

Не могу отрицать, что некоторые устаревшие техники требуют прохождение апекса на коротких ногах. Но это совсем не тренд.

[mcureenab]

Не понял, в какой момент оно должно быть больше g? И почему?

Как решили разгрузку вниз делать. В этот момент как минимум. Иначе тушка будет падать на склон быстрее чем опрокидываться через лыжи.
Но это пока моя умозрительная прикидка. Нужно посчитать...

[badskier]

Как решили разгрузку вниз делать. В этот момент как минимум.

Да нет. По величине таких зависимостей не требуется. По-моему эти ускорения просто должны координироваться лыжником.
ЦСУ удерживает лыжника в дуге и вполне может существовать без g. Просто все дело в направлении этих ускорений. Когда угол между направлением лыж и ЛПС начинает увеличиваться, склон начинает давить с mgcos. Это мы и компенсируем за счет сбора ЦСУ разгрузкой, так как нам нужна определенная суммарная.

ЦСУ больше g нужно для выполнения кольца, например.
Я часто завожу дугу вверх по склону, по приколу мне. Но если это спуск, то в ЛПС дугу держит только ЦСУ, ведь действие g в этот момент вообще параллельно направлению лыж. Ну не само g, которое то в центр планеты направлено, а его составляющая по склону. Просто надеюсь, что это тут всем понятно, чтоб не впадать в разъяснения известных вещей.

Сообщение отредактировал badskier: 27 January 2019 - 18:05

[Гойко Митич]

Только прирост скорости на 0.5 м.с. будет нивелирован увеличением пути тушки, которая уезжает за лыжами, а потом усилием мышц против перегрузки возвращается назад.

Это для особо упоротых скребущихся на согнутых ногах чайников сойдет. У них перегрузок нет.

Увеличением какого пути будет нивелирован прирост скорости, если ЦМ  в результате толчка приближается к центральной линии, т.е путь спрямляется?. Как раз это сложный прием и и им пользуются спортсмены

[badskier]

Я для себя понимаю разгрузку вниз как действие лыжника, а разгрузку вверх как обстоятельства. Так я для себя разрешил двусмысленность.
Карвинговая разгрузка вверх это последствие траектории и самого способа движения, а действия мои при этом по сути то являются загрузкой лыж. Поэтому и пишу, что Карвер вынужден бороться с разгрузкой вверх.

[ZTL]

На этой кинограме явно видно, что в апексе ноги длинные.

Не могу отрицать, что некоторые устаревшие техники требуют прохождение апекса на коротких ногах. Но это совсем не тренд.

 

эта реплика кому адресована?

[Гойко Митич]

Это не так. Направление разгрузки определяется по направлению ускорения ЦМ от ног, а не от склона по нормали. Это общепринятое понимание.

Это не так. Во-первых я так не считаю, значит уже не общепринятое. Во-вторых Вот  например  Ле Мастер считает, что  на раскадровке разгрузка  вверх, хотя ноги сгибаются и ЦМ приближается к лыжам и даже рисует траекторию цМ поднимающуюся от склона

[Гойко Митич]

Митич, "вверх" и "вниз" это направления по оси ориентации лыжника к лыжам)
И вертикальная работа лыжника вертикальна не по нормали к склону)

Уже вчера обсуждали. Если делать разгрузку не по нормали к склону. а по оси то просто будет  дуга вверх по склону в присевшем состоянии. Твой пример с лифтом, как раз показывает, как опора подъезжающим под центр масс ускоряет его вверх

 

Если я размещаю начало координат  в центре масс лыжника, то не ЦМ опускается , а лыжи подымаются

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 January 2019 - 18:18