Сообщений в теме: 1089

[mcureenab]

Это сила тяжести  работает

 

Без шеста лыжник просто упрётся в склон.

[mcureenab]

Нет, после вставания на внутреннюю с подъемом ЦМ происходит разгрузка, и уже потом - загрузка этой же ноги в качестве новой внешней.

 

Это ты коротЕнько написал, как оно на самом деле происходит. А если перенести вес на внутреннюю как ZTE пишет, то дальше будешь поворачивать на внутренней.

 

Выход из поворота сопровождается или увеличением давления на внутреннюю лыжу, и/или уменьшением давления на внешнюю лыжу, в результате чего лыжник выходит из сбалансированного состояния и начинает опрокидываться из поворота.

[ZTL]

Это ты коротЕнько написал, как оно на самом деле происходит. А если перенести вес на внутреннюю как ZTE пишет, то дальше будешь поворачивать на внутренней.

 

Выход из поворота сопровождается или увеличением давления на внутреннюю лыжу, и/или уменьшением давления на внешнюю лыжу, в результате чего лыжник выходит из сбалансированного состояния и начинает опрокидываться из поворота.

 

из сбалансированного состояния лыжник вовсе не в результате этого выходит. а в результате заклона

Сообщение отредактировал ZTL: 05 March 2020 - 17:33

[mcureenab]

из сбалансированного состояния лыжник вовсе не в результате этого выходит. а в результате заклона

 

заклон внутрь поворота происходит. это скорее заваливание, чем опрокидывание.

Сообщение отредактировал mcureenab: 05 March 2020 - 17:37

[Dragy]

опять скажу. давайте договоримся с видом поворота. мы о разных поворотах говорим. подъем ЦМ не взаимосвязан с видами разгрузки

 

Рассматриваем резаный поворот с большим углом закантовки. От апекса дуги происходит подъем ЦМ, перед загрузкой (и в загрузке в определенной мере) происходит приближение ЦМ к склону. В таком варианте для разгрузки необходимо первоначальное ускорение ЦМ вверх за счёт опоры в нижнюю и/или верхнюю ногу. Этот «пинок» можно дозировать сгибанием ног или усиливать разгибанием. Если перебарщивать с «проглатыванием», особенно на маленьких скоростях, рискуем не успеть развести ноги и торс, загрузим лыжи под собой без углов.

[ZTL]

заклон внутрь поворота происходит это скорее заваливание, чем опрокидывание.

 

там где он выполняется и как он выполняется ни заваливания не опрокидывания не может быть. совсем иной эффект

[walentin]

заклон внутрь поворота происходит. это скорее заваливание, чем опрокидывание.

Эт у тебя внутрь. А у ZTL - наружу))

[Maykl]

Рассматриваем резаный поворот с большим углом закантовки. От апекса дуги происходит подъем ЦМ, перед загрузкой (и в загрузке в определенной мере) происходит приближение ЦМ к склону. В таком варианте для разгрузки необходимо первоначальное ускорение ЦМ вверх за счёт опоры в нижнюю и/или верхнюю ногу. Этот «пинок» можно дозировать сгибанием ног или усиливать разгибанием. Если перебарщивать с «проглатыванием», особенно на маленьких скоростях, рискуем не успеть развести ноги и торс, загрузим лыжи под собой без углов.

Вариантов тех исполнения подобных поворотов их несколько,  и каждый имеет как свои нюансы, так и принципиальные отличия. 

[mcureenab]

Эт у тебя внутрь. А у ZTL - наружу))

 

Расклон, что ли? )))

[walentin]

Расклон, что ли? )))

Типа того)) Как на одной из твоих фоток с итальянским слаломистом

[ZTL]

Рассматриваем резаный поворот с большим углом закантовки. От апекса дуги происходит подъем ЦМ, перед загрузкой (и в загрузке в определенной мере) происходит приближение ЦМ к склону. В таком варианте для разгрузки необходимо первоначальное ускорение ЦМ вверх за счёт опоры в нижнюю и/или верхнюю ногу. Этот «пинок» можно дозировать сгибанием ног или усиливать разгибанием. Если перебарщивать с «проглатыванием», особенно на маленьких скоростях, рискуем не успеть развести ноги и торс, загрузим лыжи под собой без углов.

 

он позже происходит, не от апекса дуги. нет. при помощи, но не за счет. дозировать "пинок" не надо, его там не возникает. если до этого сделать "нырок". он же и способствует разведению ног и торса. 

[ZTL]

Эт у тебя внутрь. А у ZTL - наружу))

 

то не у меня. это у Гойки наружу   у меня канонически. внутрь

[Dragy]

он позже происходит, не от апекса дуги. нет. при помощи, но не за счет. дозировать "пинок" не надо, его там не возникает. если до этого сделать "нырок". он же и способствует разведению ног и торса. 

 

Нырок способствует конечно, изменяет конфигурацию. Только без опоры нырка не будет. После нырка «пинка» конечно не будет - движение на подъем ЦМ одно, слитное, продолжающееся «переворотом» в безопорной фазе.

Нырок - это действие. Пинок - моя попытка описать «явление» одним емким словом. Может неудачно.

[ZTL]

Нырок способствует конечно, изменяет конфигурацию. Только без опоры нырка не будет. После нырка «пинка» конечно не будет - движение на подъем ЦМ одно, слитное, продолжающееся «переворотом» в безопорной фазе.

Нырок - это действие. Пинок - моя попытка описать «явление» одним емким словом. Может неудачно.

 

ну я нигде и не писала обратное. при нырке будет разгрузка. и не важно какая там согнется, разогнется. а вот опора (давление) на какую в момент нырка  - это важно. 

[Dragy]

ну я нигде и не писала обратное. при нырке будет разгрузка. и не важно какая там согнется, разогнется. а вот опора (давление) на какую в момент нырка - это важно.

Разгибая-сгибая мы регулируем, в какую давление, и насколько сильное, так что все-таки важно. А по сути возражений у меня нет

Сообщение отредактировал Dragy: 05 March 2020 - 18:06

[Maykl]

Нырок способствует конечно, изменяет конфигурацию. Только без опоры нырка не будет. После нырка «пинка» конечно не будет - движение на подъем ЦМ одно, слитное, продолжающееся «переворотом» в безопорной фазе.

Нырок - это действие. Пинок - моя попытка описать «явление» одним емким словом. Может неудачно.

Ни че непонятно) Видать отстал от форумного лексикона) 

[Dragy]

Ни че непонятно) Видать отстал от форумного лексикона)

У меня лексикон зависит от времени суток и фаз Луны. Если есть конкретный вопрос к обсуждению, или я на что-то не ответил, могу постараться перефразировать.

[ZTL]

Разгибая-сгибая мы регулируем, в какую давление, и насколько сильное, так что все-таки важно. А по сути возражений у меня нет

 

это не совсем так. вы просто рассматриваете крайние и очевидные ситуации. а если полусогнуты (неопределенное само по себе) будут обе ноги. то не разобрать там что согнули, что разогнули. а давление изменили. а если переносим вес на внутреннюю не  разгибая ее? так что я повторюсь, привязываться к сгибаниям/разгибаниям  смысла нет. это вносит путаницу вместо прояснения ситуации

Сообщение отредактировал ZTL: 05 March 2020 - 18:14

[Maykl]

У меня лексикон зависит от времени суток и фаз Луны. Если есть конкретный вопрос к обсуждению, или я на что-то не ответил, могу постараться перефразировать.

Да проще встретится на склоне и там все обсудить) 

[Dragy]

Согласен, с точки зрения исполнения управлять давлением/опорой получается естественнее, чем пытаться координировать разгибания/сгибания. По крайней мере в этой фазе.