Сообщений в теме: 1022

[ASDr]

Не ... бадик шарит, только троллит ))

 

Ну блин убил всю интригу, прям на корню зарубил ))

[mcureenab]

вапщето яма есть.

пятка выходит вперед и поворачивает лыжу наискось ЛПС носом вверх. В таком положении лыжа инициирует продольное соскальзывание противоходом (в обратном ориентации лыжи направлении), или поворот противоодом. Старание пятки довернуть лыжу строго по ЛПС уравновешивается реакцией лыжи стоящей наискось ЛПС.

чё? не понял нифига. если ничего не предпринимать, лыжа повернется вдоль ЛПС и покатится с лыжником вниз.

[selfit57]

И куда ты этот ключик вставлял?

Куда вошел, там вывернул скобку, наклонил вперед бот и переставил скобку вперед по стрелке.

[mcureenab]

Я там уже говорил ASDr о нагруженной лыже в проскальзывании. В такой "яме" часто гигантеры и супергигантеры на выкате тормозят - тормозной путь прямой

Только лыжи они удерживают и направляют ногами.

[badskier]

Только лыжи они удерживают и направляют ногами.

а тут их не удерживают:

По любому, когда боком соскальзываешь нужно балансировать между носом и кормой. Иначе или нос или корма вниз пойдет. Равновесие неустойчивое.

 

?

ASDr вместо тебя случайно вписал.

[mcureenab]

а тут их не удерживают:

?
ASDr вместо тебя случайно вписал.

Тут закон сохранения импульса в действии. Одно дело сползать по склону с нулевым импульсом и другое дело дрифтить на скорости 50 км/ч сметая все на пути.
Но в любом случае требуется баланс.

https://youtu.be/PtMmtn20QVg

[Evgeny]

Привет всем !

Мы опять  уходим  не  туда.  Но  хочу  добавить  несколько  слов.  Гойко  Митич  правильно  заметил,  все  мы  видели,  что  лыжа  сама  по  себе  разворачивается  вниз  по  склону.  Раньше,  когда  не  было  скистопов,  крик  "лыжа" - это был  обычный  предупреждающий  крик  на  горе.  Это  значит  у  кого-то  оторвалась лыжа  и  скользит  вниз  по  склону.  Так почему  все таки  лыжа  разворачивается?

1. Прямо  вниз ("прямое  соскальзывание")  не  проходит,  потому  что  это  самая  большая  работа.  Много  снега  надо  деформировать,  чтобы  в  таком  положении  скользить  вниз.  Значит,  для  свободной  лыжи это  не  вариант.  Плюс к  этому  в  этом  варианте  нет  движения  вперед,  а  это  важно,  мы  ведь  должны  скользить  поперек склона.  

2. На  пальцах.   Если  мы  скользим  прямо  поперек  склона  и  никуда  не  отклоняемся,  значит  все  силы  и  моменты  уравновешены.  Но  на  переднюю  верхнюю  часть  лыжи,  которая  упирается  в  снег  и  подминает  его,  действует  сила  реакции,  направленная  под углом  назад  и  вниз. Т.е.,  она  имеет  составляющую,  которая  стремится  оттолкнуть  носок  лыжи  от  склона. Но  все  уравновешено,  значит  что-то  держит (неважно  что  конкретно).  Когда  мы  раскантовываем  лыжу,  то  появляется скатывающая  сила. Но  на  заднике  лыжи  только  она,  а  на  носке  она плюс  сила  реакции,  которая  никуда  не  делась.  Большая  сила  начинает  разворачивать  носок  вниз.  

Очень  коряво это  изображено на  рисунке.

 

 

Теперь  возвращаемся  к  упору.  По  сути  все  наши  повороты  выполняются  "упором".  Что  это  означает?  То,  что  направление  продольной  оси  нашей  (будем  говорить  о  внешней)  лыжи  всегда  отличается  от  направления  вектора  скорости  нашего  ЦМ  в  данный  момент.  Можно назвать  это  как  угодно:  угол  разворота,  угол "руления",  величина  изгиба.

Т.е.,  по большому  счету,  все  равно  как  при  этом  движется  наша  лыжа:   плоско  с  проскальзыванием,  закантованная   (со  срывом), чистым  резаным  поворотом,  она  всегда (или  ее  часть)  находится  в  положении  "упора"  по отношению  к  нашему  движению.

Сложно  писать  сразу  много,  по  сути,  "с  листа".  Поэтому  пока  перерыв.

 

В  заключение  про  "ангуляцию",  в  том  числе  и  на начальном  этапе.  Думаю,  что  "ангуляция"  это  лишь  положение,  которое  принимается  для  наилучшего  сохранения    равновесного  и  сбалансированного  положения  в  конкретный  момент  времени  при  сложившихся  внешних  условиях.

[Maykl]

Мы опять  уходим  не  туда.  Но  хочу  добавить  несколько  слов.  Гойко  Митич  правильно  заметил,  все  мы  видели,  что  лыжа  сама  по  себе  разворачивается  вниз  по  склону.  Раньше,  когда  не  было  скистопов,  крик  "лыжа" - это был  обычный  предупреждающий  крик  на  горе.  Это  значит  у  кого-то  оторвалась лыжа  и  скользит  вниз  по  склону.  Так почему  все таки  лыжа  разворачивается?
 

Потому что распределение давления на снег... у лыжи без лыжника несколько иное чем у лыжи с лыжником. И потому... направление движение лыжи, будет прежде всего зависеть от направления движения ЦМ лыжника и проекции давления на лыжу. И  посему---не лыжа управляет лыжником, а лыжник, за счет постоянного контролируемого смещения ЦМ  прежде всего управляет лыжей.

Сообщение отредактировал Maykl: 29 March 2017 - 22:52

[mcureenab]

>>> Но на заднике лыжи только она, а на носке она плюс сила реакции, которая никуда не делась

Чепуха. Нос и корма лыжи равноправны. Куда ЦМ ближе тем лыжа вниз пойдет. После каждой тренировки бочком склон проглаживаем. Хорошо знаю как лыжи поперек ЛПС держать.

[Maykl]

Вообще...все эти постулаты - "не мешайте лыже поворачивать" - от лукавого.

[mcureenab]

>>>> Т.е., по большому счету, все равно как при этом движется наша лыжа: плоско с проскальзыванием, закантованная (со срывом), чистым резаным поворотом, она всегда (или ее часть) находится в положении "упора" по отношению к нашему движению.

Не морочьте голову. Загорая на краю трассы мы тоде в лыжи упираемся, но никуда не едем.
Упражнение называется поворот ИЗ упора. Сначала ставим лыжу под углом к направлению движения и упираемся. Из этого положения выполняем поворот. Каждый в силу своей испорченности либо с проскальзыванием либо без оного.

[Revkuts]

Чепуха. Нос и корма лыжи равноправны. Куда ЦМ ближе тем лыжа вниз пойдет. После каждой тренировки бочком склон проглаживаем. Хорошо знаю как лыжи поперек ЛПС держать.

Зависит от закантовки наверное.

Не знаю как пример пойдет или нет, но когда изображаешь кидание пяток вправо - влево короткими поворотами на низкой скорости,  носки прижимаются к склону а пятки летают по воздуху. Загрузить пятку чтобы она пошла юзом вокруг носка как - то не получается. То есть картинка складывается такая: куда ближе ЦМ - то место к снегу прижато и не скользит.

 

В процессе выполнения вращения "солнышко" то же самое. Вращение вокруг сильнее прижатой части лыжи.

 

Это наверное, если стопами вращать лыжу.

[Evgeny]

>>> Но на заднике лыжи только она, а на носке она плюс сила реакции, которая никуда не делась

Чепуха. Нос и корма лыжи равноправны. Куда ЦМ ближе тем лыжа вниз пойдет. После каждой тренировки бочком склон проглаживаем. Хорошо знаю как лыжи поперек ЛПС держать.

Нос  и  корма  неравноправны,  иначе  бы  они  оба  назывались  либо  носом,  либо  кормой.  Чем  плохо,  два  носа  или  две  кормы. 

Но  вы  совершенно  правы,  что  "куда    ЦМ  ближе, тем  лыжа  и  пойдет"  вниз.  Это  следующий  шаг.  Но  мы  то  сказали,  что  мы  едем  вперед,  значит  ЦМ  уже  где-то  находится  и  мы  его  не  трогаем,  просто  едем  ВПЕРЕД.  Смещая  ЦМ  вперед  в  следующий  момент  мы  только  усилим  движение  разворота.  Но  нам  нужен  "запал",  Именно   об  этом  мы  и  говорим.  О моменте  инициации  разворота  лыж (и).  А  так  нет  проблем  и  со  смещенным  вперед  ЦМ  проехать  поперек  склона  и  никуда  не  повернуть.

 

Не морочьте голову. Загорая на краю трассы мы тоде в лыжи упираемся, но никуда не едем.
Упражнение называется поворот ИЗ упора. Сначала ставим лыжу под углом к направлению движения и упираемся. Из этого положения выполняем поворот. Каждый в силу своей испорченности либо с проскальзыванием либо без оного.

 

Загорая  на  краю  трассы,  вы  находитесь  в  покое  и  никуда  не  двигаетесь. Все  уравновешено.  Можете  стоять  так  до  самого  конца  света.  Уверяю  вас,  ничего  не  изменится.

 

 

Вы  правильно  сказали  и "сначала  ставим  лыжу  под  углом...  и упираемся".  Это  тот  самый  вариант  "напрягаем-расслабляем".  Упираемся  и  тормозим,  тормозим  и  тормозим,  пока  не  развернемся.  

Я  сейчас  пытаюсь  объяснить  другую  схему: отпустили,  помогли  развернуться,  уперлись, чтобы опять  разогнаться.

Примерно  как-то  так.

[mcureenab]

Зависит от закантовки .

Да. Зависит. Если вес вынесен далеко к носу или корме и лыжа прогнулась от крепления и частично висит в воздухе, плечо приложения сил трения сокращается в разы. Такую лыжу легко повернуть вокруг области опоры на снег в любую сторону.
Как распределяется момент силы трения в области контакта лыжи со снегом трудно сказать. Скорее всего равнодействующая силы трения находится еще дальше от центра лыжи чем точка приложения веса и это объясняет почему лыжа норовит развернуться.

Сообщение отредактировал mcureenab: 30 March 2017 - 00:03

[Evgeny]

Еще  раз.  Речь  не  идет  пока  о  том,  как  управлять  лыжей.

Речь  идет  о  том,  как  будет  вести  себя лыжа,  если  дать  ей  свободу.

Представьте,  что  вы стоите  в  вагоне  трамвая,  который  следует  по  маршруту,  например 12.

Трамвай  поворачивает   потому,  что  так  определено  условиями,  а  не  потому,  что  вы  напрягаете  ягодицы  или  смещаете  ЦМ  куда-то.  Встаньте  на  лыжи,  как  на  площадку  трамвая  и  дайте  им  поехать  так  как  определено  условиями,  а не  вашими  попытками  "управлять"  лыжами.

Речь  сейчас  только об  этом. "Не мешать  лыжам."

[Maykl]

Представьте,  что  вы стоите  в  вагоне  трамвая,  который  следует  по  маршруту,  например 12.

Трамвай  поворачивает   потому,  что  так  определено  условиями,  а  не  потому,  что  вы  напрягаете  ягодицы  или  смещаете  ЦМ  куда-то.  Встаньте  на  лыжи,  как  на  площадку  трамвая  и  дайте  им  поехать  так  как  определено  условиями,  а не  вашими  попытками  "управлять"  лыжами.

 

Трамвай то повернет, но если пассажир не предпримет меры по стабилизации своего корпуса, то будет бах)

Помню... как тренер использовал общественный транспорт для тренировок по пути на спортбазу. Заставляя нас стоять в стойке на задней площадке для развития работы ног и равновесия. 

[mcureenab]

Еще раз. Речь не идет пока о том, как управлять лыжей.
Речь идет о том, как будет вести себя лыжа, если дать ей свободу.

Вариантов не много. Прямой спуск на современных лыжах невозможен. Они обязательно начнут рыскать. При хорошем раскладе можно получить раскачку из поворота в поворот, как маятника. При плохом раскладе - падение.

[Гойко Митич]

Чепуха. Нос и корма лыжи равноправны. Куда ЦМ ближе тем лыжа вниз пойдет. После каждой тренировки бочком склон проглаживаем. Хорошо знаю как лыжи поперек ЛПС держать.

Мы, вообще-то, рассматриваем ситуацию с пассивным поведением человека. В этом случае носок и корма не равноправны, т.к сопротивление движению пяткой вперед отличается от сопротивления движению носком вперед. Это очевидно

Если же мы стоим на лыжах  и можем менять положение ЦМ, то сместив ЦМ вперед не меняя угла закантовки, .мы погружаем лыжу в большей степени в снег, освобождая корму и корма начинает проскальзывать.  Если же  лыжа начала проскальзывать поперек ЛПС, то сместив давление  вперед мы ускорим  проскальзывания носка.

[Гойко Митич]

Трамвай то повернет, но если пассажир не предпримет меры по стабилизации своего корпуса, то будет бах)

Помню... как тренер использовал общественный транспорт для тренировок по пути на спортбазу. Заставляя нас стоять в стойке на задней площадке для развития работы ног и равновесия. 

Если лыжи могут скользить по полу, то "баха" не будет. Лыжи подъедут к стенке и лыжник упрется в боковую стенку

[Maykl]

Если лыжи могут скользить по полу, то "баха" не будет. Лыжи подъедут к стенке и лыжник упрется в боковую стенку

Троллим опять)  Новички падают потому... что лыжи едут по своей траектории, а тело...по своей) Задача инструктора... эти два разных направления синхронизировать до получения устойчивого динамического равновесия.