X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Гуршманистов

Гуршман техника

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12541

#7561 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 September 2017 - 17:59

Ваще прыгнуть можно и без разгибания ног, как говорит Степаныч прыжок с шестом в ГЛ это выглядет примерно так едешь в равновестной дуге и резко ангулируешь внешняя прямая цбс резко возрастает (резко уменьшается радиус) и вперед внешняя вместо шеста и инерция подбрасывает через внешнюю без всяких сгибаний. Вопрос в пластике тбс и скорости.


  • 0

#7562 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 September 2017 - 18:06

Паролимпийцы так слалом и ходят у них внутренней нет.


  • 0

#7563 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 September 2017 - 18:06

Ваще прыгнуть можно и без разгибания ног, как говорит Степаныч прыжок с шестом в ГЛ это выглядет примерно так едешь в равновестной дуге и резко ангулируешь внешняя прямая цбс резко возрастает (резко уменьшается радиус) и вперед внешняя вместо шеста и инерция подбрасывает через внешнюю без всяких сгибаний. Вопрос в пластике тбс и скорости.

Можно и не ангулировать, если скорость приличная. Угол закантовки при выходе из ЛПС растет, этого может оказаться достаточно чтобы ЦБС выросла   до нужных величин


  • 0

#7564 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 September 2017 - 18:35

да! biggrin.png но что поделать, ГЛ вид спорта ситуативный. пытаться описать все возможные варианты - утопия. в то же время втиснуть все возможные варианты в жесткие рамки описания - еще большая. так что книга - это некий абрис... да и весь тренировочный процесс, по большому счету,  - это фантазии на тему. потому что сколько людей, столько и вариантов, как с тренерской стороны, так и с ученической... 

 

eusa_think.gif  хм... хотя что это я... у вас-то все просто - давивлыжу, несидинажопе, ангулируй  laugh.png

Это  точно.  У  нас  давятвлыжу,  несидятнажопе, ангулируют,  зато  катаются  везде, выигрывают  соревнования,  в  отличии  от  вас,  которые  неумеядавитьвлыжу, сидянажопе, неповорачивая,  пытаются  втюхать  идеи  о  ситуативности,  гипотетичноси  и  прочей  ереси. biggrin.png    


  • 1

#7565 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 18 September 2017 - 18:42

Тем, кто умеет выполняить, им вообще понимать не надо

Ха, согласен!))
  • 0

#7566 vasya_1

vasya_1
  • Лыжебордеры
  • 2114 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 19:15

Стесняюсь спросить, а таки сколько ангелов может поместиться на конце иглы?


  • 0

#7567 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 September 2017 - 19:37

Стесняюсь спросить, а таки сколько ангелов может поместиться на конце иглы?

Очевидно-же, Два - заклон и ангуляция biggrin.png


  • 0

#7568 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 19:47

Это  точно.  У  нас  давятвлыжу,  несидятнажопе, ангулируют,  зато  катаются  везд(е, выигрывают  соревнования,  в  отличии  от  вас,  которые  неумеядавитьвлыжу, сидянажопе, неповорачивая,  пытаются  втюхать  идеи  о  ситуативности,  гипотетичноси  и  прочей  ереси. biggrin.png    

Ну зачем же так...Многим людям для сохранения мотивации,нужна какае то изюминка,флер.А если им долбить каждый раз очевидное(и от этого ещё более неприемлемое для них) Они так и будут строить свой собственный,лучший мир,где у них всё непременно получитсяsmile.png


Сообщение отредактировал алкокарвер: 18 September 2017 - 22:49

  • 0

#7569 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 19:49

Очевидно-же, Два - заклон и ангуляция biggrin.png

Осталось выяснить,и кто же падший...?

...хотя и это очевидноbiggrin.png

 


Сообщение отредактировал алкокарвер: 18 September 2017 - 20:56

  • 0

#7570 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 21:10

Ха, согласен!))

Давно хочу спросить тебя Пепка .Как бы ты оценил сам,свой уровень катания? Кратенько,парой тройкой слов.

Вот я,про себя бы сказал.Неуклонно прогрессирующий чайник.Амбиционно конечно-но куда в нашем хобби без амбицийbiggrin.png


  • 0

#7571 rtrekm

rtrekm
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 23112 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 21:17

 

Вот я,про себя бы сказал.Неуклонно прогрессирующий чайник.biggrin.png

Это в пределе самовар?biggrin.png


  • 0

#7572 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 18 September 2017 - 21:38

ну этим постом ты сам и сливаешься.... на простые вопросы ответить не можешь: 1. как (за счет чего) изменилось положение внутренней ноги на кинограмме, и 2. в каких местах разгибается/сгибается нога...

 

цепляешься за слово разгибание, не понимая, что это условные понятия (я уж не говорю о том, что ГГ вообще назвал их гипотетическими). 

 

на pps  ну Степаныч, так Степаныч... хотя это как-то вообще из берегов выплескивается... по отношению к нам обоим...

я  все подробно написала, что и как происходит (причем не только в этой теме). не хочешь вникать, не надо. продолжай думать, что разгрузка верх  - это вставание. твое право.

 

Я тебе на все вопросы по существу ответил уже. Еще - пожалуйста.

 

1. Все уже написано до нас? У тебя в чем сомнения по поводу кадров 1 и 2? Что он делает укол или разворачивает бедра? Или что на кадре 2 начинает распрямление ноги?

 

59c009bd04408_222.jpg

59c009982a8b4_333.jpg

2. У человека? Если пальцы ног не считать, то в трех. Голеностоп, колено, тазобедренный сустав. Всего по 2 штуки.

У лыжника - вопрос спорный. Колени и тазобедренные суставы однозначно.

 

Я сторонник теории, что голеностоп особенно в жестких ботинках двигается мало (по амплитуде) или даже вообще практически не двигается. Но при этом важно его так скажем состояние (напряжение) - так как то, что описывается обычно словами "перенеси давление туда то" или "почувствуй давление там то", кроме возможных изменений положения вышестоящих частей тела связано и с состоянием (напряжением) голеностопа. К примеру - можно встать на край чего либо только носком стопы или только пяткой. Голеностоп визуально будет в одинаковом положении, но состояние его разное и напряжение в мышцах разное. Аналогично - если встать на край чего либо внутренней и наружной стороной стопы - визуально голеностоп выглядит одинаково, но находится в разном состоянии. Это мои личные мысли вслух про голеностоп - на правду не претендую.

 

Если ты про Майера спрашиваешь - то между кадрами 2 и 3 видно разгибание внутренней ноги в коленном и тазобедренном суставе.

 

PS Ничего никуда не выплескивается. Все цитаты, которые ты привела - везде про разгибание написано - и из ГГ, и вот это к примеру

https://forum.ski.ru...72803&p=1003439

"Разгрузка вверх - это когда лыжник на выходе активно разгибает внутреннюю ногу, но при этом подбирая и внешную тоже. Но важно что акцент на внутренней ноге. ЦМ при этом ощутимо поднимается вверх."

Ты это зачем цитировала? Ты не согласна этим? Я с мужчиной согласен полностью.

 

PPS Жду ответа на мои вопросы. Особенно интересным для меня лично будет увидеть видео в части прыжков на ногах без их разгибанияbiggrin.png Нет, я могу конечно представить экзотические варианты, например из виса на ногах laugh.png


Сообщение отредактировал ASDr: 18 September 2017 - 22:06

  • 0

#7573 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 September 2017 - 21:52

Я тебе на все вопросы по существу ответил уже. Еще - пожалуйста.

 

1. Все уже написано до нас? У тебя в чем сомнения по поводу кадров 1 и 2? Что он делает укол или разворачивает бедра? Или что на кадре 2 начинает распрямление ноги?

 

59c009bd04408_222.jpg

59c009982a8b4_333.jpg

2. У человека? Если пальцы ног не считать, то в трех. Голеностоп, колено, тазобедренный сустав.

У лыжника - вопрос спорный. Колени и тазобедренные суставы однозначно.

 

Я сторонник теории, что голеностоп особенно в жестких ботинках двигается мало (по амлитуде). Но при этом важно его так скажем состояние (напряжением) - так как то, что описывается обычно словами "перенеси давление туда то" или "почувствуй давление там то", кроме возможных изменений положения вышестоящих частей тела связано и с состоянием (напряжением) голеностопа. К примеру - можно встать на край чего либо только носком ноги или только пяткой. Голеностоп визуально будет в одинаковом положении, но состояние его разное и напряжение в мышцах разное. Аналогично - если встать на край чего либо внутренней и наружной стороной стопы - визуально голеностоп выглядит одинаково, но находится в разном состоянии. Это мои личные мысли вслух про голеностоп - на правду не претендую.

 

Если ты про Майера спрашиваешь - то между кадрами 2 и 3 видно разгибание внутренней ноги в коленном и тазобедренном суставе.

 

PS Ничего никуда не выплескивается. Все цитаты, которые ты привела - везде про разгибание написано - и из ГГ, и вот это к примеру

https://forum.ski.ru...72803&p=1003439

"Разгрузка вверх - это когда лыжник на выходе активно разгибает внутренную ногу, но при этом подбирая и внешную тоже. Но важно что акцент на внутренней ноге. ЦМ при этом ощутимо поднимается вверх."

Ты это зачем цитировала? Ты не согласна этим? Я с мужчиной согласен полностью.

 

Зачетные кадры хорошо видно как Маер достает себя с жопы не за счет выбрасывания рук вперед как советует ГГ а за счет опоры на задники лыж хорошо видно на 4 кадре. Пардон что влез в беседу. Руки в стороны стабилизитуют корпус увеличивая момент  инерции вокруг вертикальной оси видимо стабильность корпуса ему важней.


  • 0

#7574 zebra-www

zebra-www
  • Лыжебордеры
  • 308 сообщений
  • Город:Город на Неве

Отправлено 18 September 2017 - 22:00

ты зря так нервничаешь. и то что ты так "орешь" заглавными буквами, только подтверждает, что ты не понимаешь, что там происходит. никто ничего не имеет против разгибаний или сгибаний, но суть видов разгрузки не в разгибаниях/сгибаниях. а Зебра все правильно написал, что надо делать на крутом, чтобы не сорвало. с единственной поправкой про" раньше ЛПС". и в отличие от тебя, понял, что в книге написано. а ты увидал слово разгибание и больше ничего... смысл от тебя ускользнул. 

Таня, и не только понял,но и прочувствовал,этой весной в салме выкатывались(Полярные Зори).Все так и есть.В книге все точно,и все правда.Ты уже десять раз все объяснила, если роги расправлены,то пусть поворачивают как хотят,хоть жопой.


  • 0

#7575 zebra-www

zebra-www
  • Лыжебордеры
  • 308 сообщений
  • Город:Город на Неве

Отправлено 18 September 2017 - 22:09

Вопрос риторический.

По факту сейчас не выигрывает, когда выступал - выигрывал.

Вот статистика за 2006 год к примеру.

59bf77b5e857c_22.jpg

59bf77c2b64a5_11.jpg

Оба красавцы)))


  • 0

#7576 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 September 2017 - 22:29

Зачетные кадры

Так "сгибают внешнюю ногу и выпрямляют внутреннюю" при разгрузке вверх на крутом склоне

59c01ea2929e1_1.jpg


  • 0

#7577 zebra-www

zebra-www
  • Лыжебордеры
  • 308 сообщений
  • Город:Город на Неве

Отправлено 18 September 2017 - 22:36

Так "сгибают внешнюю ногу и выпрямляют внутреннюю" при разгрузке вверх на крутом склоне

59c01ea2929e1_1.jpg

Щас палкой пошукает,согнет внешнюю ногу и выпрямит внутреннюю.


  • 0

#7578 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 September 2017 - 22:56

Это  точно.  У  нас  давятвлыжу,  несидятнажопе, ангулируют,  зато  катаются  везде, выигрывают  соревнования,  в  отличии  от  вас,  которые  неумеядавитьвлыжу, сидянажопе, неповорачивая,  пытаются  втюхать  идеи  о  ситуативности,  гипотетичноси  и  прочей  ереси. biggrin.png    

 

ой, да ладно тебе, Евгений. уж мне то ты можешь эти пули не отливать...


Сообщение отредактировал ZTL: 18 September 2017 - 22:59

  • 0

#7579 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 September 2017 - 23:17

Я тебе на все вопросы по существу ответил уже. Еще - пожалуйста.

 

1. Все уже написано до нас? У тебя в чем сомнения по поводу кадров 1 и 2? Что он делает укол или разворачивает бедра? Или что на кадре 2 начинает распрямление ноги?

 

59c009bd04408_222.jpg

59c009982a8b4_333.jpg

2. У человека? Если пальцы ног не считать, то в трех. Голеностоп, колено, тазобедренный сустав. Всего по 2 штуки.

У лыжника - вопрос спорный. Колени и тазобедренные суставы однозначно.

 

Я сторонник теории, что голеностоп особенно в жестких ботинках двигается мало (по амплитуде) или даже вообще практически не двигается. Но при этом важно его так скажем состояние (напряжение) - так как то, что описывается обычно словами "перенеси давление туда то" или "почувствуй давление там то", кроме возможных изменений положения вышестоящих частей тела связано и с состоянием (напряжением) голеностопа. К примеру - можно встать на край чего либо только носком стопы или только пяткой. Голеностоп визуально будет в одинаковом положении, но состояние его разное и напряжение в мышцах разное. Аналогично - если встать на край чего либо внутренней и наружной стороной стопы - визуально голеностоп выглядит одинаково, но находится в разном состоянии. Это мои личные мысли вслух про голеностоп - на правду не претендую.

 

Если ты про Майера спрашиваешь - то между кадрами 2 и 3 видно разгибание внутренней ноги в коленном и тазобедренном суставе.

 

PS Ничего никуда не выплескивается. Все цитаты, которые ты привела - везде про разгибание написано - и из ГГ, и вот это к примеру

https://forum.ski.ru...72803&p=1003439

"Разгрузка вверх - это когда лыжник на выходе активно разгибает внутреннюю ногу, но при этом подбирая и внешную тоже. Но важно что акцент на внутренней ноге. ЦМ при этом ощутимо поднимается вверх."

Ты это зачем цитировала? Ты не согласна этим? Я с мужчиной согласен полностью.

 

PPS Жду ответа на мои вопросы. Особенно интересным для меня лично будет увидеть видео в части прыжков на ногах без их разгибанияbiggrin.png Нет, я могу конечно представить экзотические варианты, например из виса на ногах laugh.png

 

 

чот устала на репетиции, лень по третьему разу  писать одно и то же. так что, сливаюсь.

вот когда чо-нить похожее у тебя будет происходить, тогда вернемся к обсуждению чо там где и как разгибается/сгибается laugh.png

 

h-10.jpg


  • 0

#7580 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 19 September 2017 - 00:53

Вы не понимаете потому что здесь споры религиозные, споры ради споров, а вы своей алгеброй пытаетесь поверить (или нарушить) нашу гармонию (или дисгармонию) )))))))))

Гармония - это правильное слово. Движение, при котором физическая величина меняется по гармоническому (синусоидальному) закону,  называется гармоническим. Струна, колеблющаяся по гармоническому закону, создаёт в воздухе гармонические колебания, т.е звук. Сложный музыкальный звук является суммой нескольких гармонических колебаний. Аналогично как движение лыжника, имеющее в целом определённую частоту и амплитуду не совсем чисто гармоническое, но может быть суммой нескольких гармоник. Отсюда следует вывод, что музыка и горные лыжи описываются похожими математическими уравнениями. Я не думаю что на музыкальных форумах обсуждают какие фаланги пальцев и как нужно сгибать чтобы получить звук нужной силы и красоты, просто учатся играть на музыкальном инструменте, своим телом и ощущениями извлекать из него правильные колебания и получать от этого удовольствие.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных