X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про разгрузки и все-все-все

вспомним 2009-й

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9789

#7521 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68141 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 May 2020 - 13:33

У сноубордеров Давно все разжевано про разгрузки и кросс\ овер/андер.
Еще до того, как Лемастер начал нести свои заблуждения про ускорения в массы .

https://www.ski.ru/a...ombinirovannaya

Ле Мастер издал книгу в 1999г. А ссылка на 2003г

Более того

There are a few ways to change edges:

  • Cross-over: Your board stays where it is and your body travels up and over the board in an arc. In this style, you bring your torso up (placing weight on the board as you move up) and then you sink back down to begin the next carve (unweighting the board as you sink). This technique is easier and more natural to learn, but it does not work well on steeps because it takes too long to change edges.
  • Cross-under: Your torso stays where it is and your lower body swings back and forth underneath you to change edges. In this style, you bring your legs in (unweighting), then you hop to a new edge for the next turn (placing weight on the board as you enter the next carve). You can change edges quicker than in the cross-over style, however you don't hold edge pressure for as long. [Cross-under and cross-over terminology was used for a long time in skier ETS (Examiner Training Squad) certification.]
  • Cross-through: A good technique for ice and steeps, which is a combination of cross-over and cross-under. It consists of bringing your center of gravity straight across the board and downhill by partially unweighting before an edge change, while your knees roll to the next edge. Instead of rising up and then sinking, like in the cross-over, you stay low the entire time. In fact, your body starts out low and gets even lower when your center of gravity passes over the board. The term cross-through was originally coined by Tom Reynolds, a ski coach at UMaine Farmington. Erik Beckman later applied the term to snowboarding in his 1994 self-published book.

  • 0

#7522 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18270 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 17 May 2020 - 14:58

 

Ле Мастер издал книгу в 1999г. А ссылка на 2003г

Более того

There are a few ways to change edges:

  • Cross-over: Your board stays where it is and your body travels up and over the board in an arc. In this style, you bring your torso up (placing weight on the board as you move up) and then you sink back down to begin the next carve (unweighting the board as you sink). This technique is easier and more natural to learn, but it does not work well on steeps because it takes too long to change edges.
  • Cross-under: Your torso stays where it is and your lower body swings back and forth underneath you to change edges. In this style, you bring your legs in (unweighting), then you hop to a new edge for the next turn (placing weight on the board as you enter the next carve). You can change edges quicker than in the cross-over style, however you don't hold edge pressure for as long. [Cross-under and cross-over terminology was used for a long time in skier ETS (Examiner Training Squad) certification.]
  • Cross-through: A good technique for ice and steeps, which is a combination of cross-over and cross-under. It consists of bringing your center of gravity straight across the board and downhill by partially unweighting before an edge change, while your knees roll to the next edge. Instead of rising up and then sinking, like in the cross-over, you stay low the entire time. In fact, your body starts out low and gets even lower when your center of gravity passes over the board. The term cross-through was originally coined by Tom Reynolds, a ski coach at UMaine Farmington. Erik Beckman later applied the term to snowboarding in his 1994 self-published book.

 

1994 год.
Привязать смысл разгрузки к ускорению до Лемастера никому в голову не приходило.
А термин разгрузки сгибанием ( вниз) применялся задолго до него, и не в том смысле, в котором он пишет.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 17 May 2020 - 14:58

  • 0

#7523 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68141 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 May 2020 - 15:17

1994 год.
Привязать смысл разгрузки к ускорению до Лемастера никому в голову не приходило.
А термин разгрузки сгибанием ( вниз) применялся задолго до него, и не в том смысле, в котором он пишет.

Ле Мастер абсолютно правильно ввел понятие разгрузки вниз и вверх через ускорение цМ., т.к у разгрузки вниз и вверх разные последствия. При разгрузке вниз  максимальному  сгибанию ног соответствует максимум давления После разгрузки вниз должна следовать загрузка вниз, после которой следует разгрузка вверх. В итоге поворот сводится к загрузке вниз и разгрузке вверх


  • 0

#7524 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18270 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 17 May 2020 - 15:33

Ле Мастер абсолютно правильно ввел понятие разгрузки вниз и вверх через ускорение цМ., 

До того, как Лемастер привязал смысл разгрузки к показаниям прибора. которого нет ни у одного лыжника или бордера,- акселерометра, 
не было такого бреда, как выполнение лыжником одинакового движения, известного как "разгрузка вниз", становилось, в зависимости от показаний этого прибора, разгрузкой вниз, амортизацией, демпфированием, или даже разгрузкой вверх, или даже просто ничем.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 17 May 2020 - 15:38

  • 0

#7525 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18270 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 17 May 2020 - 15:37

Ле Мастер абсолютно правильно ввел понятие разгрузки вниз и вверх через ускорение цМ., т.к у разгрузки вниз и вверх разные последствия. При разгрузке вниз  максимальному  сгибанию ног соответствует максимум давления 

И более того, никого, кроме вас,  этот"максимум давления никого не интересует.

Потому,  что разгрузка вниз используется пока давление минимально.


  • 0

#7526 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68141 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 May 2020 - 16:57

И более того, никого, кроме вас,  этот"максимум давления никого не интересует.

Потому,  что разгрузка вниз используется пока давление минимально.

 

До того, как Лемастер привязал смысл разгрузки к показаниям прибора. которого нет ни у одного лыжника или бордера,- акселерометра, 
не было такого бреда, как выполнение лыжником одинакового движения, известного как "разгрузка вниз", становилось, в зависимости от показаний этого прибора, разгрузкой вниз, амортизацией, демпфированием, или даже разгрузкой вверх, или даже просто ничем.

Когда человеку не хватает образования, чтобы понять взаимосвязь явлений, он называет эту связь бредом

Максимум давления интересует всех тех, кто хочет правильно научиться кататься. Остальные могут придумывать всякие доморощенные теории, не имеющие отношения к реальности


  • 0

#7527 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 May 2020 - 17:02

нет


О! Ты вернулась или случайно зашла?
  • 0

#7528 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42307 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 May 2020 - 17:30

О! Ты вернулась или случайно зашла?

 

мимо пробегала. а чо. все еще нужен ответ про переступание? smile.png


  • 1

#7529 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 35129 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 May 2020 - 18:12

Да какая проблема с переступанием )))


  • 0

#7530 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18270 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 17 May 2020 - 18:14

Когда человеку не хватает образования, чтобы понять взаимосвязь явлений, он называет эту связь бредом

Максимум давления интересует всех тех, кто хочет правильно научиться кататься. Остальные могут придумывать всякие доморощенные теории, не имеющие отношения к реальности

Отличный пример доморощенной теории- про "максимум давления".


  • 0

#7531 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 May 2020 - 18:18

мимо пробегала. а чо. все еще нужен ответ про переступание? smile.png


А то!
  • 0

#7532 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68141 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 May 2020 - 21:43

Отличный пример доморощенной теории- про "максимум давления".

Расскажи это Валльнеру, у которого как раз наблюдается  увеличение давления при остановке сгибания

Нагрузка приседанием (вниз)
"Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи."

  • 0

#7533 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 35129 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 May 2020 - 22:14

 

Расскажи это Валльнеру, у которого как раз наблюдается  увеличение давления при остановке сгибания

Нагрузка приседанием (вниз)
"Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи."

 

Че там у Вальнера не знаю, но делая ангуляцию в ТБС и естественно чуть сгибая разогнутую внешнюю ногу, можно добавить давления) но тут надо очень аккуратно и думающи, связки все таки.


  • 0

#7534 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18270 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 18 May 2020 - 10:20

 

Расскажи это Валльнеру, у которого как раз наблюдается  увеличение давления при остановке сгибания

Нагрузка приседанием (вниз)
"Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи."

 

И теперь основным признаком разгрузки вниз надо считать увеличение давления ПОСЛЕ ее завершения?
А не снижение давления ВО ВРЕМЯ ее выполнения?


  • 1

#7535 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68141 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2020 - 12:08

И теперь основным признаком разгрузки вниз надо считать увеличение давления ПОСЛЕ ее завершения?
А не снижение давления ВО ВРЕМЯ ее выполнения?

При разгрузке вверх  давление тоже снижается ВО ВРЕМЯ ЕЕ ВЫПОЛНЕНИЯ . И достигает минимума при остановке движения.


  • 2

#7536 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18270 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 18 May 2020 - 14:02

При разгрузке вверх  давление тоже снижается ВО ВРЕМЯ ЕЕ ВЫПОЛНЕНИЯ . И достигает минимума при остановке движения.

При ВЫПОЛНЕНИИ разгрузки вверх давление сначала увеличивается, а только затем снижается.
Не надо упрощать.
Это задолго до Лемастера установили.
А он начал путать ДЕЙСТВИЯ лыжника по разгрузке с действием рельефа на лыжника.
В результате получился явный  маразм . что при выполнении разгрузки вниз  на перекантовке может получиться разгрузка вверх, которая выполняется просто противоположными действиями..
 


  • 1

#7537 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68141 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2020 - 14:19

При ВЫПОЛНЕНИИ разгрузки вверх давление сначала увеличивается, а только затем снижается.
Не надо упрощать.
Это задолго до Лемастера установили.
А он начал путать ДЕЙСТВИЯ лыжника по разгрузке с действием рельефа на лыжника.
В результате получился явный  маразм . что при выполнении разгрузки вниз  на перекантовке может получиться разгрузка вверх, которая выполняется просто противоположными действиями..
 

да не надо упрощать.

Разгрузка, по определению. это процесс уменьшения давления.А до  этого  происходит загрузка. И при разгрузке вверх движение вверх закачивается минимумом давления, а при разгрузке вниз движение вниз заканчивается максимумом давления


  • 0

#7538 miron0ff

miron0ff
  • Лыжебордеры
  • 255 сообщений

Отправлено 18 May 2020 - 14:30

Странно, что при его опыте и уровне, он чего -то "не понимает".

Я думаю, Харб больше практик, чем теоретик.

 И разбираться, что именно происходит, и вдаваться в подробности, не видит смысла.

А разъясняет на уровне "что напрячь"  и "что и куда подавать". 

Чего достаточно конечным "пользователям". 

Речь идет о понимании Харбом динамической ситуации в повороте.

Адекватное понимание динамики поворота позволит получить адекватную биомеханическую картину поворота.

Для того, чтобы адекватно понимать динамику нужно иметь объективные экспериментальные данные и соответствующий опыт и квалификацию для того, чтобы создать адекватную качественную модель поворота, которая с той или степенью точности описывает эксперимент.

У Харба нет соответствующей квалификации и он не анализирует какие -либо объективные экспериментальные данные.

Его подход является описательно-созерцательным. 

При этом Харб пытается разбираться и вдаваться в подробности.

Его разъяснения на уровне "что напрячь"  и "что и куда подавать" ничего не дают конечным "пользователям", так как эти разъяснения не основаны на анализе объективных данных.
В ситуации, которую анализирует Харб уже достаточно поздно решать  "что напрячь"  и "что и куда подавать", поэтому его разъяснения имеют мало смысла.
Вся динамика перецентровки полностью определяется и задается действиями лыжника до того момента, который анализирует Харб.
Если действия лыжника до перецентровки адекватны динамике ситуации, то во время перецентровки лыжнику ничего не надо "напрягать и подавать"
А Харб об этих действиях ничего не говорит.

  • 2

#7539 miron0ff

miron0ff
  • Лыжебордеры
  • 255 сообщений

Отправлено 18 May 2020 - 14:45

Т.е над и под это одно и то же, описываемое разными словами?

Ситуация гораздо хуже.

"Под" и "над" - это одно и то же, описываемое как абсолютно разное.


  • 1

#7540 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18270 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 18 May 2020 - 14:50

да не надо упрощать.

Разгрузка, по определению. это процесс уменьшения давления.А до  этого  происходит загрузка. 

При выполнении разгрузки вниз не выполняют предварительной загрузки. В отличие от разгрузки вверх. 
И не надо фазу загрузки лыж в начале поворота приплетать к фазе разгрузки в конце поворота.
 


Сообщение отредактировал ALEX3M: 18 May 2020 - 15:50

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных