Сообщений в теме: 12541

[demon75]

 переход на персоналии - явный признак отсутствия аргументов. а между тем, я попытаюсь еще раз донести до тебя, то, что написала в прошлом посте (зря ты прочитал невнимательно)

 

сначала у ГГ идет описание старой техники. и я уточнила, что и сейчас инструкторы учат по принципу - сели-встали. рассмотрим, что же там происходит. в дуге (условно) ноги согнуты (сели), между поворотами - привстаем, ноги разогнуты. то, что ты назвал - подпрыгнули, происходит на внешней ноге, то есть "подпрыгиваем" на загруженной лыже. что приводит к дополнительной загрузке ее в первый момент и только потом, в конце "подпрыга" - к разгрузке. что для крутяков не подходит ни под каким соусом - в этот же первый момент еще большей загрузки внешней и будет срыв.

 

что же описывает ГГ дальше, говоря, что сейчас разгрузка вверх сильно изменилась. "подпрыгивание" происходит с внутренней, незагруженной лыжи. а внешняя лыжа в этот момент разгружается моментально. с внешней подпрыгнуть и не удастся, у нас там нога выпрямлена (в отличие от "инструкторского поворота"). и да, когда ты пытаешься с внутренней "подпрыгнуть", ты переносишь на нее давление.

 

коротенько/схематично сравниваем:  

"подпрыгивание" на внешней  VS "подпрыгивание" на внутренней.

в этом разница, которую ты при прочтении книги не уловил.

 

и да, если женская логика тебе не по нраву, то вот тебе мужская 

 

 

 

 

полностью обсуждение  https://forum.ski.ru...ic=72803&page=5

 

Бред

 

Сообщение отредактировал demon75: 17 September 2017 - 20:10

[alrok]

Бред

Да не...

Своеобычная дискуссия по технике поворота.

[Evgeny]

Кстати о подиумах. Из-за крайней катаклизьмы в трубе недовыкатал призовую ценную бумагу. Как думаешь, продлят или можно не париться?

В котором часу во вторник? Коль жив я буду, чудный остров навещу.

Подтягивайся  к  13.

 

По  поводу  сертификата  не  знаю,  но  думаю,  есть  повод  и  основания  продлить.

[ZTL]

Бред

 

тебе это еще рано читать... 

[ZTL]

От тебя ускользнуло, что зебра не предлагал ничего разгибать. А ГГ предлагал разгибать. Подпрыгнуть как ты выразилась невозможно без разгибания. Если найдешь способ пиши. Если найдешь фотовидеоматериалы на тему "Разгрузка вверх без разгибания ног" - пости их тут. В кинограмме из книги Майер разгибает верхнюю ногу и ГГ об этом пишет.

Вот что я постил:

Вот текст, на который ты ссылалась.

 

Большими буквами я пишу, чтоб ты уже увидела слово, которое не хочешь читать.

РАЗГИБАНИЕ - оно там везде присутствует по тексту. К чему бы это? Может автор что-то хотел этим словом сказать? Например что надо ногу разогнуть?

 

И да - давай расскажи как подпрыгнуть без разгибания ноги. То, что ты не отвечаешь по существу как раз

 

Давай Таня простой вопрос - ты что-то писала про подпрыгнуть - как это сделать напиши Мне кажется там есть ключевой элемент, без которого ну никак подпрыгнуть не получится. Возможно это как раз ...

 

АСДр, выдыхай!  

 

зы сам позабыл против чего протестуешь... говоришь сам с собой...

 

зызы и да. в рамках обсуждаемого вопроса, подпрыгнуть можно, не разгибая ногу

Сообщение отредактировал ZTL: 18 September 2017 - 00:17

[Antry]

Не могу понять чего такого сложного в разгрузке-нагрузке. Это же очень просто - разгрузка - это уменьшение веса (реакции опоры), нагрузка - это увеличение веса (реакции опоры). При обычных динамичных приседаниях, при которых имеется хоть какое-то ускорение центра масс, имеется как разгрузка, так и нагрузка. Поскольку в лыжах и в приседаниях все движения плавные, примем для простоты, что они описываются синусоидой. (Можно конечно при желании движение разложить в более длинный ряд Фурье, но ограничимся первым слагаемым).

Если масса перемещается вертикально с амплитудой +- 0,25 метра и с частотой 1,05 сек по синусоидальному закону, то перемещение описывается формулой Х=0.25*Sin(6*t) где 0,25 - это половина амплитуды приседаний в метрах, t - время в секундах.

Если цикл приседания совершается за 1,05 сек, то 6*1.05=2*ПИ. Число 6 и период 1,05 сек приняты произвольно для простоты.

Ось Х направлена вверх. Скорость равна производной от Х по времени t:  V=0,25*6*Cos(6*t).

Ускорение равно производной от V по времени t:  a= - 1.5*6*Sin(6*t).

В формулы можно подставить разное t в секундах  и подсчитать скорость и ускорение. Калькулятор должен вычислять синусы в радианах.

В начале

t=0           Х=0       V=1.5 м/с   a=0  это момент середины приседания снизу вверх. Скорость максимальная, ускорения нет.

t=0.263   X=.0.25  V=0  а=-9  м/с/с   масса наверху, скорость ноль, ускорение максимальное, направлено вниз.

t=0.525   X=0  V=-1.5 м/с    a=0    масса посередине скорость максимальная, направлена вниз, ускорения нет

t=0.788   X=-0.25   V=0   a= + 9 м/с/с  масса внизу, скорость ноль, ускорение максимальное направлено вверх.

Второй закон Ньютона для "приседаний" (перемещения массы с ускорением по вертикали) пишется так: 

ma=R-mg  или R=ma+mg    

R - искомая сила реакции опоры, направлена вверх, mg - сила тяжести, направлена вниз. Если R больше mg, имеем нагрузку, если R меньше mg, имеем разгрузку. Период разгрузки при отрицательном а, т.е от середины приседания, когда ноги выпрямлены наполовину и тело идёт вверх, наверху разгрузка максимальная (а=-9, практически свободное падение), затем тоже разгрузка до середины приседания (ноги сгибаются). При переходе через точку с максимальной скоростью вниз начинается нагрузка. Она максимальна в нижней точке приседания и при такой амплитуде приседаний (50 см) и частоте  около 1 сек равна практически удвоенному весу.

[Maykl]

https://ru.m.wikiped...Паландер,_Калле
Нормально у него и в слаломе получалось. Как ни у кого тут на форуме точно. На его уровне у Хорошилова сейчас получается.

Хорошилов?. У  Паландер

10 побед на кубке мира в SL 

[Maykl]

Вот еще явный пример моих слов-туловище в струночку,аннгуляция от ушей,вставание во весь рост при разгрузке.

и смотрите что на 1.41 у него происходит! Заметно?

Гигант то ему это худо бедно прощает,в слаломе так точно не прокатит...

Ахаха))) Откровения от многократного призёра и победителя этапов Кубка мира, чемпиона мира, обладателя малого хрустального глобуса в слаломе Kalle Markus Palander

Сообщение отредактировал Maykl: 18 September 2017 - 01:06

[Maykl]

сейчас инструкторы учат по принципу - сели-встали. рассмотрим, что же там происходит. в дуге (условно) ноги согнуты (сели), между поворотами - привстаем, ноги разогнуты. то, что ты назвал - подпрыгнули, происходит на внешней ноге, то есть "подпрыгиваем" на загруженной лыже. что приводит к дополнительной загрузке ее в первый момент и только потом, в конце "подпрыга" - к разгрузке. что для крутяков не подходит ни под каким соусом - в этот же первый момент еще большей загрузки внешней и будет срыв.

 

сейчас разгрузка вверх сильно изменилась. "подпрыгивание" происходит с внутренней, незагруженной лыжи. а внешняя лыжа в этот момент разгружается моментально. с внешней подпрыгнуть и не удастся, у нас там нога выпрямлена (в отличие от "инструкторского поворота"). и да, когда ты пытаешься с внутренней "подпрыгнуть", ты переносишь на нее давление.

 

Уже очень очень близко    С чисто внешней вообще сделать активный пивотинг не получится.  Но для более высокой динамики лучше работать с двух. Но это сложнее потому как требуется филигранная синхронность, но и эффективность с точностью улучшается чем только с одной внутренней.

[ZTL]

Уже очень очень близко    С чисто внешней вообще сделать активный пивотинг не получится.  Но для более высокой динамики лучше работать с двух. Но это сложнее потому как требуется филигранная синхронность, но и эффективность с точностью улучшается чем только с одной внутренней.

 

да ты погоди, Миш, про комбинированную писать совсем рано еще, тут бы пока с ногами внешняя/внутренняя разобраться (хотя я выше про комбинированную разгрузку упоминала)   

Сообщение отредактировал ZTL: 18 September 2017 - 01:32

[Maykl]

да ты погоди, Миш, про комбинированную писать рано еще, тут бы пока с ногами внешняя/внутренняя разобраться   

  

[vasya_1]

Подтягивайся  к  13.

 

 

Это еще ухитриться надо. Пересечение мкад с профсоюзной достроили наконец? А то там пробка весь день на всю южную сторону, по внутренней. Попробую чего получится.

[ASDr]

АСДр, выдыхай!

зы сам позабыл против чего протестуешь... говоришь сам с собой...

зызы и да. в рамках обсуждаемого вопроса, подпрыгнуть можно, не разгибая ногу

Мы про ГГ вроде трем и его описание разгрузки вверх - так вот у него много раз подряд в книге написано - разгибание. Ты надеюсь не будешь спорить с этим? Цитаты выше. Везде - разгибание.

Твой личный секретный способ подпрыгнуть с внутренней не разгибая ее я не обсуждал и не комментировал.

Итого к тебе 2 вопроса:
1. У ГГ написано про разгибание в контексте разгрузки вверх? Если ты говоришь, что там не написано - то дискуссию прекращаю, ибо тогда ты степаныч ))

2. Твой личный вариант подпрыгнуть без разгибания ноги в контексте разгрузки вверх напиши уже - поделись сокровенным знанием с чайником )) а то уже раз пять можно можно, но без уточнений. Несолидно ))

[ASDr]

Хорошилов?. У Паландер
10 побед на кубке мира в SL

И? Если сравнивать Хорошилова и Паландера, то их уровень вполне сопоставим между собой и как бы стоит отдельно от уровня форумчан ))

PS Спасибо Ревкуц, а то я оч многозначительную фразу написал ))

Сообщение отредактировал ASDr: 18 September 2017 - 08:30

[Revkuts]

С уровнем форумчан их уровень несопоставим.

 

ЗЫ да все понятно в контексте, это я занудничаю 

Сообщение отредактировал Revkuts: 18 September 2017 - 14:16

[Гойко Митич]

Не могу понять чего такого сложного в разгрузке-нагрузке. Это же очень просто - разгрузка - это уменьшение веса (реакции опоры), нагрузка - это увеличение веса (реакции опоры). 

Период разгрузки при отрицательном а, т.е от середины приседания, когда ноги выпрямлены наполовину и тело идёт вверх, наверху разгрузка максимальная (а=-9, практически свободное падение), затем тоже разгрузка до середины приседания (ноги сгибаются). При переходе через точку с максимальной скоростью вниз начинается нагрузка

Вероятно, не вся так просто, если Вы даже в своем простом примере делаете неправильные выводы. Если  нагрузка или загрузка - это увеличение веса, то загрузка начинается с точки когда скорость равна нулю, а не максимальная, т.е с началом движения вниз

Уменьшение давления, т.е разгрузка, в Вашем примере начинается одновременно с началом движения вверх.

Но в реальности часто встречается другая ситуация.  Разгрузка делается из некоторого стационарного положения со слегка согнутыми ногами. Тогда  в начальный момент разгибания ног давление увеличивается и только потом уменьшается. Часто люди путают  разгрузку начинающуюся из стационарного состояния с разгрузкой в динамике

В этом контексте и обсуждается  некорректная рекомендация ГГ осуществлять вращение лыж в  самый начальный момент разгибания ног

"После того как лыжник встал(распрямил ноги) на его лыжи давит все тот же вес препятствующий развороту или смещению лыж относительно тела. Изменение веса происходит именно в процессе разгибания, а именно в первый же момент после начала движения. Значит и поворачивать или смещать лыжи следует одновременно с разгибанием ног. Описанный выше способ разгрузки называется разгрузкой вверх"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 September 2017 - 10:17

[vasya_1]

 

И? Если сравнивать Хорошилова и Паландера, то их уровень вполне сопоставим между собой и как бы стоит отдельно от уровня форумчан ))

 

С уровнем форумчан их уровень несопоставим.

Действительно. Эти двое, судя по всему, просто кататься не умеют. И, главное, учиться не хотят. Чего-то среди завсегдатаев дискуссии я их ни разу не видел. Мелькнут на подиуме КМ пару раз, и только. А ведь им тут все детально бы разъяснили. Глядишь и до кубка снежкома бы доросли.

 

Сообщение отредактировал vasya_1: 18 September 2017 - 09:04

[Гойко Митич]

 

И? Если сравнивать Хорошилова и Паландера, то их уровень вполне сопоставим между собой и как бы стоит отдельно от уровня форумчан ))

Действительно. Эти двое, судя по всему, просто кататься не умеют. И, главное, учиться не хотят. Чего-то среди завсегдатаев дискуссии я их ни разу не видел. Мелькнут на подиуме КМ пару раз, и только. А ведь им тут все детально бы разъяснили. Глядишь и до кубка снежкома бы доросли.

 

Вообще-то уровень надо определять по прогрессу.  У Паландера и Хорошилова сплошной регресс в отличие  от тебя, постоянно прогрессирующего

[ASDr]

 

 

 

Действительно. Эти двое, судя по всему, просто кататься не умеют. И, главное, учиться не хотят. Чего-то среди завсегдатаев дискуссии я их ни разу не видел. Мелькнут на подиуме КМ пару раз, и только. А ведь им тут все детально бы разъяснили. Глядишь и до кубка снежкома бы доросли.

 

 

 

Поддерживаю, Василий. А то тут уже 2 страницы назад billy bons все про слалом Палландера рассказал - что не прокатит у него. А Палландер даже зайти прочитать не удосуживается

 

Вот еще явный пример моих слов-туловище в струночку,аннгуляция от ушей,вставание во весь рост при разгрузке.

и смотрите что на 1.41 у него происходит! Заметно?

Гигант то ему это худо бедно прощает,в слаломе так точно не прокатит...

[алкокарвер]

Паландер конечно. кабанище.Интересно смог бы он сейчас выиграть в слаломе? Ну вот хотя бы у Хорошилова?

Сообщение отредактировал алкокарвер: 18 September 2017 - 10:17