Сообщений в теме: 9789

[johnnie_swift]

Вот я и думаю, чуть раньше бы на следующую вешку. С первой фотки.  Но начало сезона, это начало сезона Я, если вылезу опять на трассу, вообще не знаю, сколько адаптироваться буду. 

Да, ты прав. Я над этим работаю, когда удается.

А ты не скромничай. Просто вылезай

[OldGuy]

Оба типа разгрузки освоил в первый же год катания, ещё на классике, само как то неожиданно получилось ( я про выпускание ног)

Ты мог сrossunder из скейта на лыжи перенести, там это совершенно естественное действие. У меня вероятно именно так  и было. 

[Гойко Митич]

 ж..па есть, а слова нет?
Научитесь видеть смысл, а не отдельные буковки.
И можете обьяснить, о какой "разгрузке сгибанием (вниз)" пишет Валльнер?

 

" ... И в том, и в другом случае происходит нагрузка разгибанием, но при увеличении крутизны склона, эта нагрузка лишь компенсирует уменьшение давление, полученное вследствие эффекта «трамплина», а в случае уменьшения крутизны склона (когда давление и так растет) эта дополнительная нагрузка разгибанием приводит к пику давления, т. е. резкому торможению.

   Чтобы уменьшить это торможение, следует произвести обратное действие – сгибание, получив при этом разгрузку сгибанием (вниз), уменьшающую давление...."

Хорошо, что ты понимаешь, что надо научиться понимать смысл, а не только буковки. Теперь тебе остается научиться понимать смысл

Описывая механизмы загрузки/разгрузки Валльнер  же пишет . для какой ситуации он рассматривает механизмы загрузки/азгрузки

"Во время распрямления из положения с согнутыми коленями при спуске по гладкому склону происходит активная загрузка лыж.

Как видишь, речь идет о  простом спуске, а не о поворотах А при смене направления движения  наблюдаются вполне известные явления

"При перекантовке всегда присутствует элемент подъема, как правило, связанный с движением голеней.

При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх – при соответствующем напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки.

При смене поворотов лыжника подбрасывает вверх, он не прыгает активно, но его "подкидывает" эффект виртуального бугра.

Рессоры на бедре

Демпфирование неровностей рельефа осуществляется в основном при помощи бедер. Качающимися рычагами в таком случае являются бедра. Взрослый человек при их помощи может сдемпфировать неровность грунта высотой до 70 см."©

 

Видишь, при перекантовке всегда присутствует подъем тела. т.е разгрузка вверх.. А рессоры, т.е бедра регулируют этот подъем

[Гойко Митич]

Ты мог сrossunder из скейта на лыжи перенести, там это совершенно естественное действие. У меня вероятно именно так  и было. 

Да, это движение идет от скейта или от роликов, когда разгоняются на горизонтальной поверхности. Но на лыжах на склоне это выглядит уродливо. см со 2-й минуты

[Mzy]

Фото на перекантовке есть?

 

Вот тут, кстати, коллекция была

 

https://forum.ski.ru...c=146011&page=1

[demon75]

Гусь гусю
И кукарача гусю не товарищ)
Одно статичное положение
Другое дурацкое ведение)

[johnnie_swift]

Вот тут, кстати, коллекция была

 

https://forum.ski.ru...c=146011&page=1

 

Однако же гуси быстро закончились и началось как обычно

ЗЫ. У тебя палки больно длинные  

[Mzy]

Однако же гуси быстро закончились и началось как обычно

ЗЫ. У тебя палки больно длинные 

 

130. У Фрола еще длинее )))

[johnnie_swift]

130. У Фрола еще длинее )))

Фрол большой  

[ALEX3M]

Хорошо, что ты понимаешь, что надо научиться понимать смысл, а не только буковки. Теперь тебе остается научиться понимать смысл

Описывая механизмы загрузки/разгрузки Валльнер  же пишет . для какой ситуации он рассматривает механизмы загрузки/азгрузки

"Во время распрямления из положения с согнутыми коленями при спуске по гладкому склону происходит активная загрузка лыж.

Как видишь, речь идет о  простом спуске, а не о поворотах А при смене направления движения  наблюдаются вполне известные явления

"При перекантовке всегда присутствует элемент подъема, как правило, связанный с движением голеней.

При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх – при соответствующем напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки.

При смене поворотов лыжника подбрасывает вверх, он не прыгает активно, но его "подкидывает" эффект виртуального бугра.

Рессоры на бедре

Демпфирование неровностей рельефа осуществляется в основном при помощи бедер. Качающимися рычагами в таком случае являются бедра. Взрослый человек при их помощи может сдемпфировать неровность грунта высотой до 70 см."©

 

Видишь, при перекантовке всегда присутствует подъем тела. т.е разгрузка вверх.. А рессоры, т.е бедра регулируют этот подъем

Так что Валльнер называет разгрузкой вниз в связанных поворотах?
И почему не называет этот прием "демпфированием"?

[Mzy]

Фрол большой 

 

Могучий точнее! А вот рост у нас одинаковый ... 173

[ALEX3M]

Гуси, белки..
Вот фантазия работает:

"Заднее сиденье", " туалетное сиденье"

[Гойко Митич]

Так что Валльнер называет разгрузкой вниз в связанных поворотах?
И почему не называет этот прием "демпфированием"?

ничего не называет  разгрузкой вниз в связанных поворотах

Называет разгрузкой вверх, т.к после загрузки вверх следует следует разгрузка вверх.

По окончании разгибательного движения, при загрузке вставанием (вверх), начинается фаза разгрузки вверх,

При  перекантовке наклоненные голени принимают вертикальное положение, что равносильно вставанию

А демпфированием он обрабатывает то, что он  называет виртуальным бугром, т.е демпфирует  эффект  шеста. Вместо длинного шеста  вытянутой внешней ноги использует более короткий но не короче голени

Вот хороший пример нашел на просторах ски.ру

[demon75]

Гуси, белки..
Вот фантазия работает:

"Заднее сиденье", " туалетное сиденье"

Дык главный вопрос как потом поворот пойдёт) и как до этого древка проходилась) в этом то и вся соль)

[ALEX3M]

фух

тема кукарачи исчерпана давно? Проброс ног вбок пихание, с отсутствием начала поворота, врезания и ведения лыжи. Не есть хорошо.

в продолжение темы "кукарачи"
Валльнера читать не приходилось?
Идея, как увеличить скорость прохождения поворотов.
Нужное подчеркнул.

Скрытый текст

" ..Кстати:

Вставание и приседание при прямом спуске по ровному склону в принципе не дает каких-либо изменений скорости, то есть не приводит ни к ускорению, ни к торможению. Торможение может произойти вследствие повышения трения в результате усиления давления (на льду оно имеет незначительное воздействие) либо вследствие повышенного сопротивления воздуха при выпрямлении. При разгибании корпуса во время прямолинейного движения на плоском склоне приложение сил происходит перпендикулярно к направлению вектора скорости, поэтому оно не влияет на изменение величины скорости, но вызывает лишь временное изменение траектории движения центра масс: центр масс приподнимается (искривление траектории наверх) либо опускается (искривление траектории вниз).
При изменении угла наклона спуска дело обстоит иначе. В такой ситуации движение корпуса в вертикальной плоскости может привести к ускорению или непроизвольному торможению, например, при спуске по волнообразной поверхности.
В случае увеличения крутизны склона происходит ускорение, при котором вектор скорости не сразу меняет свое направление и направлен под углом от поверхности («убегающего» из под ног) склона. Таким образом, на участке увеличения крутизны склона разгибание, направленное перпендекулярно склону, толкает центр масс вперед и вверх по отношению к вектору скорости, тем самым увеличивая скорость. Когда угол наклона склона стабилизируется (перестанет меняться), закончится и ускорение, вызванное увеличением крутизны склона, а вектор скорости снова станет параллелен поверхности склона.
При уменьшении крутизны склона происходит обратный процесс: ускорение имеет знак минус, (т.е. торможение) т.к. вектор скорости направлен под углом внутрь поверхности («набегающего» на лыжника) склона. При этом движение разгибания, направленное перпендекулярно склону, будет толкать центр масс вверх и назад по отношению к вектору скорости, тем самым уменьшая скорость движения.
И в том, и в другом случае происходит нагрузка разгибанием, но при увеличении крутизны склона, эта нагрузка лишь компенсирует уменьшение давление, полученное вследствие эффекта «трамплина», а в случае уменьшения крутизны склона (когда давление и так растет) эта дополнительная нагрузка разгибанием приводит к пику давления, т. е. резкому торможению.
Чтобы уменьшить это торможение, следует произвести обратное действие – сгибание, получив при этом разгрузку сгибанием (вниз), уменьшающую давление. К тому же сила тяжести действует не перпендекулярно к склону, а строго вертикально (к центру Земли), т.е. при любом наклоне склона она действует под острым углом в направлении вектора скорости, и при уменьшении силы трения (например, в результате уменьшения давления) вызывает ускорение.
Правильный прыжок при увеличении крутизны склона обеспечивает не только безопасность на таком участке (сохранение баланса в передне-заднем направлении), но и ускорение. Аналогичным образом обстоит дело и с прохождением поворотов. Вхождение в кривую поворота до линии падения склона соответствует вхождению в область увеличения крутизны склона, выход из кривой спуска после линии падения склона – выходу из области максимальной крутизны склона на пологий участок. Т.е. в повороте, до прохождения линии падения склона наблюдается ускорение, а после линии падения склона – торможение.
Т.к. траектория трассы направлена в основном вдоль линии падения склона, отсюда – основное правило: движение разгибания должно производиться до прохождения флага, а движение сгибания – после флага.
При правильном применении движений сгибания-разгибания на определенных фазах поворота можно ускоряться, как на качелях."

То есть, разгрузка вверх- это тормоз.
А разгрузка вниз - это газ

[ALEX3M]

Дык главный вопрос как потом поворот пойдёт) и как до этого древка проходилась) в этом то и вся соль)

Дак видео то только ленивый не видел

[ALEX3M]

ничего не называет  разгрузкой вниз в связанных поворотах

 

Повторить?
"...Чтобы уменьшить это торможение, следует произвести обратное действие – сгибание, получив при этом разгрузку сгибанием (вниз), уменьшающую давление...

...Аналогичным образом обстоит дело и с прохождением поворотов. Вхождение в кривую поворота до линии падения склона соответствует вхождению в область увеличения крутизны склона, выход из кривой спуска после линии падения склона – выходу из области максимальной крутизны склона на пологий участок. Т.е. в повороте, до прохождения линии падения склона наблюдается ускорение, а после линии падения склона – торможение."

[Mzy]

Гуси, белки..
Вот фантазия работает:

"Заднее сиденье", " туалетное сиденье"

 

С хронологией разберись. Термину "гусь" уже больше 10 лет.

[demon75]

в продолжение темы "кукарачи"
Валльнера читать не приходилось?
Идея, как увеличить скорость прохождения поворотов.
Нужное подчеркнул.

Скрытый текст

" ..Кстати:
Вставание и приседание при прямом спуске по ровному склону в принципе не дает каких-либо изменений скорости, то есть не приводит ни к ускорению, ни к торможению. Торможение может произойти вследствие повышения трения в результате усиления давления (на льду оно имеет незначительное воздействие) либо вследствие повышенного сопротивления воздуха при выпрямлении. При разгибании корпуса во время прямолинейного движения на плоском склоне приложение сил происходит перпендикулярно к направлению вектора скорости, поэтому оно не влияет на изменение величины скорости, но вызывает лишь временное изменение траектории движения центра масс: центр масс приподнимается (искривление траектории наверх) либо опускается (искривление траектории вниз).
При изменении угла наклона спуска дело обстоит иначе. В такой ситуации движение корпуса в вертикальной плоскости может привести к ускорению или непроизвольному торможению, например, при спуске по волнообразной поверхности.
В случае увеличения крутизны склона происходит ускорение, при котором вектор скорости не сразу меняет свое направление и направлен под углом от поверхности («убегающего» из под ног) склона. Таким образом, на участке увеличения крутизны склона разгибание, направленное перпендекулярно склону, толкает центр масс вперед и вверх по отношению к вектору скорости, тем самым увеличивая скорость. Когда угол наклона склона стабилизируется (перестанет меняться), закончится и ускорение, вызванное увеличением крутизны склона, а вектор скорости снова станет параллелен поверхности склона.
При уменьшении крутизны склона происходит обратный процесс: ускорение имеет знак минус, (т.е. торможение) т.к. вектор скорости направлен под углом внутрь поверхности («набегающего» на лыжника) склона. При этом движение разгибания, направленное перпендекулярно склону, будет толкать центр масс вверх и назад по отношению к вектору скорости, тем самым уменьшая скорость движения.
И в том, и в другом случае происходит нагрузка разгибанием, но при увеличении крутизны склона, эта нагрузка лишь компенсирует уменьшение давление, полученное вследствие эффекта «трамплина», а в случае уменьшения крутизны склона (когда давление и так растет) эта дополнительная нагрузка разгибанием приводит к пику давления, т. е. резкому торможению.
Чтобы уменьшить это торможение, следует произвести обратное действие – сгибание, получив при этом разгрузку сгибанием (вниз), уменьшающую давление. К тому же сила тяжести действует не перпендекулярно к склону, а строго вертикально (к центру Земли), т.е. при любом наклоне склона она действует под острым углом в направлении вектора скорости, и при уменьшении силы трения (например, в результате уменьшения давления) вызывает ускорение.
Правильный прыжок при увеличении крутизны склона обеспечивает не только безопасность на таком участке (сохранение баланса в передне-заднем направлении), но и ускорение. Аналогичным образом обстоит дело и с прохождением поворотов. Вхождение в кривую поворота до линии падения склона соответствует вхождению в область увеличения крутизны склона, выход из кривой спуска после линии падения склона – выходу из области максимальной крутизны склона на пологий участок. Т.е. в повороте, до прохождения линии падения склона наблюдается ускорение, а после линии падения склона – торможение.
Т.к. траектория трассы направлена в основном вдоль линии падения склона, отсюда – основное правило: движение разгибания должно производиться до прохождения флага, а движение сгибания – после флага.
При правильном применении движений сгибания-разгибания на определенных фазах поворота можно ускоряться, как на качелях."

То есть, разгрузка вверх- это тормоз.
А разгрузка вниз - это газ

Нет не читал
В трассе все слишком на многое завязано. Посмотри КМ, все не так просто газ и тормоз)

[Гойко Митич]

Повторить?
"...Чтобы уменьшить это торможение, следует произвести обратное действие – сгибание, получив при этом разгрузку сгибанием (вниз), уменьшающую давление...

...Аналогичным образом обстоит дело и с прохождением поворотов. Вхождение в кривую поворота до линии падения склона соответствует вхождению в область увеличения крутизны склона, выход из кривой спуска после линии падения склона – выходу из области максимальной крутизны склона на пологий участок. Т.е. в повороте, до прохождения линии падения склона наблюдается ускорение, а после линии падения склона – торможение."

Да, повтори  несколько раз и подумай что это значит.  При переходе с крутого участка на пологий используют разгрузку вниз, чтобы уменьшить давление.. А при перекантовке разве у нас переход с крутого на пологий? Мы же на бугор въезжаем. Т.е с пологого  едем наверх , а не с крутого вниз на выполаживание