Сообщений в теме: 7540

[Гойко Митич]

На видео Куша можно видеть дрифт в современном исполнении. Что там ещё дрифтом называют я не знаю, не слышал.

Куш едет, как ехал Стенмарк. с боковым проскальзыванием, а многие под дрифтом подразумевают действие. когда лыжи перенаправляются и  скользят прямо на кантах, будучи закантованными  . И это делается  намного выше флага

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 April 2017 - 10:33

[mcureenab]

Куш едет, как ехал Стенмарк. с боковым проскальзыванием, а многие под дрифтом подразумевают действие. когда лыжи перенаправляются и  скользят прямо на кантах, будучи закантованными  . И это делается  намного выше флага

 

Да. очень похоже. В уходящем сезоне этот прием применялся крайне редко. А кто там что говорит, не знаю. Может быть аналогию с дрифтом на автомобилях проводят.

[Гойко Митич]

Да. очень похоже. В уходящем сезоне этот прием применялся крайне редко. А кто там что говорит, не знаю. Может быть аналогию с дрифтом на автомобилях проводят.

Так на каких лыжах он чаще применяется: на  радиусе 27м, 35 или вообще  на прямых?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 April 2017 - 11:58

[mcureenab]

Так на каких лыжах он чаще применяется: на  радиусе 27м, 35 или вообще  на прямых?

 

В свободном катании я на любых применяю от 13 метров. Чисто по приколу. Статистику не веду.

 

Как я понимаю, дрифт позволяет доскользить то точки врезания когда скорость недостаточна для того, чтобы долететь но нее на лёгких лыжах. Ведь чтобы долететь, ЦМ должен пройти по более или менее длинной параболе. И тут нужно выбрать что лучше, длительный полет и приземление или неизбежное торможение в дрифте.

[Гойко Митич]

В свободном катании я на любых применяю от 13 метров. Чисто по приколу. Статистику не веду.

 

Как я понимаю, дрифт позволяет доскользить то точки врезания когда скорость недостаточна для того, чтобы долететь но нее на лёгких лыжах. Ведь чтобы долететь, ЦМ должен пройти по более или менее длинной параболе. И тут нужно выбрать что лучше, длительный полет и приземление или неизбежное торможение в дрифте.

Если человек отталкивается вверх от склона, чтобы пролететь до нужной точки, то в любом случае он прилетит быстрее чем с дрифтом. В воздухе он еще и ускоряется

[mcureenab]

Если человек отталкивается вверх от склона, чтобы пролететь до нужной точки, то в любом случае он прилетит быстрее чем с дрифтом. В воздухе он еще и ускоряется

 

А вы посчитайте... Плюс на приземлении нормальная составляющая скорости уйдет в склон. Ничего не утверждаю. Просто полет может оказаться не самой выгодной тактикой.

 

PS. Брахистохрона это совсем не парабола и не прямая.

 

[Гойко Митич]

А вы посчитайте... Плюс на приземлении нормальная составляющая скорости уйдет в склон. Ничего не утверждаю. Просто полет может оказаться не самой выгодной тактикой.

PS. Брахистохрона это совсем не парабола и не прямая.

Вроде дрифтят по прямой. Если один поворот сделать по  брахистохроне, дело до второго не дойдет 

Нормальная составляющая, как появилась, так и уйдет, а тангенциальная при полете возрастет, если лыжник отталкивался от склона по нормали к склону, не говоря уж о "косом" отталкивании

Полет может оказать не самой выгодной тактикой, как раз из-за превышения допустимой величины скорости

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 April 2017 - 13:47

[mcureenab]

Вроде дрифтят по прямой. Если один поворот сделать по  брахистохроне, дело до второго не дойдет

Нормальная составляющая, как появилась, так и уйдет, а тангенциальная при полете возрастет, если лыжник отталкивался от склона по нормали к склону, не говоря уж о "косом" отталкивании

Дрифтят - да, прямо. Брахистохрона это движение в вертикальной плоскости в гравитационном поле. Чтобы быстрее пройти путь нужно быстро присесть и приподняться. Но без поддержи склона провести ЦМ можно только по параболе. И естественно требуется сопряжение движений.

 

Сам пробовал обрабатывать рельеф с приземлением по касательной к склону. Скорость на выходе конечно возрастает. Ведь прыжком через бугор я добавляю энергию. И потом спуск по более крутому склону за бугром получается длиннее. Но как меняется время прохождения не знаю.

 

В общем я так предполагаю. Если охота, можно попробовать посчитать. На практике спортсмены уже почти не используют дрифт. То ли кантуют сильнее, чтобы лыжи прогнуть. То ли еще что...

[Гойко Митич]

Дрифтят - да, прямо. Брахистохрона это движение в вертикальной плоскости в гравитационном поле. Чтобы быстрее пройти путь нужно быстро присесть и приподняться. Но без поддержи склона провести ЦМ можно только по параболе. И естественно требуется сопряжение движений.

 

Сам пробовал обрабатывать рельеф с приземлением по касательной к склону. Скорость на выходе конечно возрастает. Ведь прыжком через бугор я добавляю энергию. И потом спуск по более крутому склону за бугром получается длиннее. Но как меняется время прохождения не знаю.

 

В общем я так предполагаю. Если охота, можно попробовать посчитать. На практике спортсмены уже почти не используют дрифт. То ли кантуют сильнее, чтобы лыжи прогнуть. То ли еще что...

На наклонной плоскости тоже можно ехать по брахистохроне. Какая разница? Ускорение свободного падения будет другим. Однако резаной дугой по ней ехать не получится,Так что сопротивление будет большим, и сразу ее преимущество исчезает.

Движение по параболе  линейную скорость  вдоль склона не уменьшает, а даже увеличивает, т.к проекция силы тяжести вдоль склона никуда не делась

Когда перейдут от 35 м к 30 опять начнут использовать дрифт)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 April 2017 - 14:21

[mcureenab]

На наклонной плоскости тоже можно ехать по брахистохроне. Какая разница? Ускорение свободного падения будет другим

Движение по параболе  линейную скорость  вдоль склона не уменьшает, а даже увеличивает, т.к проекция силы тяжести вдоль склона никуда не делась

Когда перейдут от 35 м к 30 опять начнут использовать дрифт)))

Можно, только под углом к ЛПС. Я то имел ввиду вертикальную работу и движение строго сверху вниз. К стати тоже интересный вариант.

Парабола Скорость увеличивает. Но при этом путь увеличивается. И в отличии от брахистохроны скорость растет быстрее к концу пути. Тогда как выгоднее разогнаться и как можно больше времени ехать быстро, а лишь затем выходить вверх.

Спортсмены которые высоко подпрыгивают между поворотами проигрывают.

 

К стати для лыжников брахистохрона очень полезная кривая. Чтобы проехать поперек склона и немного вниз выгодно сначала разогнаться по направлению ниже конечной точки, а затем по инерции въехать к точке вверх по склону. Чем и пользуюсь.

Сообщение отредактировал mcureenab: 03 April 2017 - 14:38

[Гойко Митич]

Можно, только под углом к ЛПС. Я то имел ввиду вертикальную работу и движение строго сверху вниз. К стати тоже интересный вариант.

Парабола Скорость увеличивает. Но при этом путь увеличивается. И в отличии от брахистохроны скорость растет быстрее к концу пути. Тогда как выгоднее разогнаться и как можно больше времени ехать быстро, а лишь затем выходить вверх.

Спортсмены которые высоко подпрыгивают между поворотами проигрывают.

Строго вертикально вверх никто и не отталкивается. Либо строго перпендикулярно поверхности склона. либо чтобы дополнительно ускориться. Проекция скорости  на склон в  полете растет с постоянным ускорением 

У спортсменов другая причинно-следственная связь. Они подпрыгивают, потому что проигрывают. Лыжник может ехать только с той  скоростью, с которой он справляется. Если он едет медленно, то он должен выше подпрыгнуть, чтобы попасть в нужную точки загрузки. Если он не "подпрыгнет", ему придется  раньше начать поворот  и проскальзывать, чтобы не повернуть выше флага либо он сядет на задницу и лыжи  из-под него уедут. Даже ГГ это знал.)))

[ASDr]

Подкину на вентилятор любителям анализировать катание по фоточкам.

 

Как вам лыжник? Ну там разножка, жопа или внутренняя? Может еще что то?

 

[mcureenab]

Подкину на вентилятор любителям анализировать катание по фоточкам.

 

Как вам лыжник? Ну там разножка, жопа или внутренняя? Может еще что то?

 

 

Я бы сказал, что это силуэт лыжника. Если так дело пойдет, будем по фрагментам разбор вести. )))

[ASDr]

Я бы сказал, что это силуэт лыжника. Если так дело пойдет, будем по фрагментам разбор вести. )))

 

Разве это кого-то когда то останавливало?

Вон там выше силуэт лыжника на гиганте обсуждаете, там даже ног по колено не видно - и ниче )))

[Гойко Митич]

Разве это кого-то когда то останавливало?

Вон там выше силуэт лыжника на гиганте обсуждаете, там даже ног по колено не видно - и ниче )))

И ниче. Кто разбирается, тому достаточно того, что там видно

[demon75]

И ниче. Кто разбирается, тому достаточно того, что там видно

а тут тогда как оно все?

[алкокарвер]

Как вам лыжник? Ну там разножка, жопа или внутренняя? Может еще что то?

 

 

..ну размахивается человек хочет себя повыше закинуть...наверное

Сообщение отредактировал алкокарвер: 04 April 2017 - 11:38

[ASDr]

а тут тогда как оно все?

 

В очередь! Пусть сначала моего новичка разбирают

[Гойко Митич]

а тут тогда как оно все?

 

в контексте того обсуждения, что выше, по поводу дрифта, тут можно сказать, что это не дрифт)))))

[demon75]

в контексте того обсуждения, что выше, по поводу дрифта, тут можно сказать, что это не дрифт)))))

есть слегка) 26 сек

Сообщение отредактировал demon75: 04 April 2017 - 15:21