Сообщений в теме: 1374

[nick5t5]

Прошу прощения, пока не участвую в беседах. Могу только иногда почитывать.

Я понял, но хочу ответить на эти твои посты сейчас.
Особенно на пост со ссылкой на статью Изыльметьева.
Появишься - продолжим обсуждать.

ЗЫ Уже обсуждалось, что разгрузка НЕ нарушает равновесия в равновесной дуге и НЕ ведет к выходу из нее.
Но движение, инициирующее очередной поворот вместе с выходом из равновесной дуги приводит к разгрузке.
Причем это движение не вверх, не вниз, а ВБОК.
Так что, пока ты не участвуешь в дискуссии, можешь постепенно привыкать к новому типу разгрузки - ВБОК.

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 December 2012 - 18:10

[Дедок]

Понятие дрейфа.Идёшь на паруснике из одной точки в другую,ветер-в правый борт ,рулём парусник рулит правее от прямого направления кэтой точке,а приходит левее.Вгорных лыжах полная аналогия,толькосилу ветра заменяем крутизной склона. лыжи и перенаправдяются иползут поперёк ппродольной линии.Разгрузка -это ослабление трения лыжи в т. ч.и кантов,делается с помощью внешних сил и мышечных усилий .Так я понимаю.

[Walerievlev]

Перенаправление есть перенаправление. Оно может происходить и в воздухе.

Суда есть и воздушные и они дрейфуют в воздушной среде еще поболее водных. Вот и лыжник именно в воздухе дрейфует (может еще и дрефит слегка) если за курс принимать полет центра масс а за "киль" лыжи.

[Дедок]

Согласен, какая разница,в не касаясь снега в возлухе трение стремится к0,НО мы ТЕРЯЕМ контроль за лыжами, т.е. не можем мгновенно воздействовать на лыжи,полёт хорошо ,но лучше по возможности не лерать.

[Stephanich]

Суда есть и воздушные и они дрейфуют в воздушной среде еще поболее водных. Вот и лыжник именно в воздухе дрейфует (может еще и дрефит слегка) если за курс принимать полет центра масс а за "киль" лыжи.

Гипотетичсеки, можно представить такой своеобразный дрейф/дрифт в воздухе, т.е ты летишь по какой-то прямой(параболе), а лыжи наискосок держишь.. Но т.к лыжник всегда, находясь в воздухе, вращается, то нельзя выполнить условие параллельного смещения вбок от основного курса. Как бы ты, при этом не повернул лыжи, лететь будешь по одной и той же прямой. На склоне у тебя есть возможность остановить врашение и двигаться по прямой, направление которой зависит от угла отклонения .
Что тебе мешает остановиться , просто, на фразе:лыжник в воздухе перенаправляет лыжи, не привлекая термина "дрейф"

[Дедок]

Лыжник находится в дрейфе,во время которого перенаправляет лыжи изменяя курс.Дрейф как был так и остался,что в воздухе.что на склоне,хоть плоские лыжи ,хоть закантованные.

[Stephanich]

Лыжник находится в дрейфе,во время которого перенаправляет лыжи изменяя курс.Дрейф как был так и остался,что в воздухе.что на склоне,хоть плоские лыжи ,хоть закантованные.

Понятие дрейфа.Идёшь на паруснике из одной точки в другую,ветер-в правый борт ,рулём парусник рулит правее от прямого направления кэтой точке,а приходит левее.Вгорных лыжах полная аналогия,толькосилу ветра заменяем крутизной склона. лыжи и перенаправдяются иползут поперёк ппродольной линии.Разгрузка -это ослабление трения лыжи в т. ч.и кантов,делается с помощью внешних сил и мышечных усилий .Так я понимаю.

Сами же написали: идешь из одной точки в другую. Если вылетаешь на лыжах из одной точки в другую, то ты всегда к ней прилетишь, как не вращай лыжами в воздухе, никакого бокового смещения. т.е курс в воздухе не меняется.. О каком дрейфе речь, если точка приземления не зависит от положения руля(лыж) Ветер слабый))) А, вот, после приземления появляется куча вариантов. Как-то естественно, что дрейф-это смещение в сторону от направления киля(лыж). Пока лыжи перенаправляются-нет направления, относительно которого происходит дрейф.
В воздухе крутизна склона, как аналог ветра не работает: в горизонтальном направлении тело летит по инерции, не меняя ни скорости, ни направления. а главное-ты в воздухе вращаешься вокруг своего ЦМ. Какой тут дрейф?

Сообщение отредактировал Stephanich: 20 December 2012 - 16:55

[Дедок]

Абсолютно верно.Но яне понял,т.к. не читал с1ло з5 стр. Мы говорим о совершенно разных вещах.Перекантовка и дрейф ничего общего не имеют.Вход в поворот с дрейфа ,это уже не перекантовка.

[Stephanich]

Абсолютно верно.Но яне понял,т.к. не читал с1ло з5 стр. Мы говорим о совершенно разных вещах.Перекантовка и дрейф ничего общего не имеют.Вход в поворот с дрейфа ,это уже не перекантовка.

А кто говорит, что вход в поворот с дрейфа является перекантовкой?Перекантовка где-то там в воздухе вместе с перенаправлением))) Вообще, мы тут про дрейф зря затеяли, Я его упомянул, чтоб сказать Георгию, что не все еще ясно в этом мире с лыжами на примере ярростных споров с радиусом 35м. А так, это отвлечение от темы. Тем более, большинство тут не будет этот дрейф использовать, а в свободном только бокаря если. Предлагаю обсуждение дрейфа закрыть, а желающим открыть специальную тему. ОК?
А модератору все посты относительно дрейфа удалить. ОК?

Сообщение отредактировал Stephanich: 20 December 2012 - 17:22

[Walerievlev]

летишь по какой-то прямой(параболе), а лыжи наискосок держишь..

Что тебе мешает остановиться , просто, на фразе:лыжник в воздухе перенаправляет лыжи, не привлекая термина "дрейф"

Убедил, остановимся на "перенаправлении". Но тогда дрифт (такой термин ближе, по аналогии с автоспортом, так как в контакте с твердой поверхностью поворот с проскальзыванием, пусть даже "слабенько подкантованных" лыж) - это "легкий бокарь". В таком случае ничего путаться не будет. Два термина и никакой аглицкой однонозначимости.

Парабола - это баллистическая траектория?

[Stephanich]

Убедил, остановимся на "перенаправлении". Но тогда дрифт (такой термин ближе, по аналогии с автоспортом, так как в контакте с твердой поверхностью поворот с проскальзыванием, пусть даже "слабенько подкантованных" лыж) - это "легкий бокарь". В таком случае ничего путаться не будет. Два термина и никакой аглицкой однонозначимости.

Парабола - это баллистическая траектория?

наверное, дрифт лучше, чем дрейф, т.к. есть дрифтинг в автоспорте. хотя, человек который придумал это название взял, просто, соответвующую первочальную форму глагола drift-drifting, что на русский опять же переводится , как дрейф, хотя по сути надо"дрейфование")))
Баллистическая траектория-сложная штука. Надо учитывать сопротивление воздуха. Для небольших скоростей траектория полета тела(лыжника) выброшенного из поворота под углом к горизонту представляет собой отрезок параболы-это когда одна кордината(вертикальная) квадратично связана с горизонтальной

[Walerievlev]

Для небольших скоростей траектория полета тела(лыжника) выброшенного из поворота под углом к горизонту представляет собой отрезок параболы-это когда одна кордината(вертикальная) квадратично связана с горизонтальной

Степаныч, уточняй, если y вертикальная, то мы улетим в небо:
y = ax2+ bx + c
Но мы по законам балистики брошенного тела падаем на землю.

[amazurov]

Степаныч, уточняй, если y вертикальная, то мы улетим в небо:
y = ax2+ bx + c
Но мы по законам балистики брошенного тела падаем на землю.

y = ax2+ bx + c

коэффициенты имеют знаки и могут быть отрицательными, как ни странно

[Stephanich]

Степаныч, уточняй, если y вертикальная, то мы улетим в небо:
y = ax2+ bx + c
Но мы по законам балистики брошенного тела падаем на землю.

Y=Voy*t-gt^2/2
X=Vox*t; t=X/Vox
Y=X*Voy/Vox-gX^2/2Vox^2
Квадратичный член входит со снаком минус. Тело поднимется до высоты Voy^2/2g и упадет
Лыжник может не подниматься относительно горизонтальной поверхности, но удаляться сначала от склона,т.е тело брошено под отрицательным углом к горизонту, меньшим по величине, чем крутизна склона.

Сообщение отредактировал Stephanich: 21 December 2012 - 13:04

[amazurov]

Y=Voy*t-gt^2/2
X=Vox*t; t=X/Vox
Y=X*Voy/Vox-gX^2/2Vox^2
Квадратичный член входит со снаком минус. Тело поднимется до высоты Voy^2/2g и упадет

Ага, Степаныч - V0 ввел, а куда X0 подевал?... Шучу, не будем же тут интегральное хоть и простое уравнение движение расписывать. Улетать вверх по параболе отменяется как и конец света, уже положительно и позитивно

Да, и кстати -что за последнее уравнение для Y?
посоветуйся с Ником....
Y никак не зависит от V0x - ты так выразил время, но неверно для понимания. Может поэтому и описания Гл также непонимаемы.

X(x,y) = X0(x0,y0) + {интеграл от Т0 до Т}(V0 +A(t)t)dt

Сообщение отредактировал amazurov: 21 December 2012 - 13:16

[Stephanich]

Ага, Степаныч - V0 ввел, а куда X0 подевал?... Шучу, не будем же тут интегральное хоть и простое уравнение движение расписывать. Улетать вверх по параболе отменяется как и конец света, уже положительно и позитивно

Увы, на склоне от V0 никуда не деться, а Хо всегда можно сместить в точку отрыва. Траектория не изменится)))

[Stephanich]

Ага, Степаныч - V0 ввел, а куда X0 подевал?... Шучу, не будем же тут интегральное хоть и простое уравнение движение расписывать. Улетать вверх по параболе отменяется как и конец света, уже положительно и позитивно

Да, и кстати -что за последнее уравнение для Y?
посоветуйся с Ником....
Y никак не зависит от V0x - ты так выразил время, но неверно для понимания. Может поэтому и описания Гл также непонимаемы.

X(x,y) = X0(x0,y0) + {интеграл от Т0 до Т}(V0 +A(t)t)dt

Я думаю, любой семиклассник подставив вместо Voy=Vo*sin@ и Voх=Vo*cos@ Y=X*tg'@-gX^2/2Vox^2 определит, что У не зависит от Voх
Интеграл!!! Гы, Шутник. Обычное квадратное уравнение.

Сообщение отредактировал Stephanich: 21 December 2012 - 13:48

[amazurov]

Я думаю, любой семиклассник подставив вместо Voy=Vo*sin@ и Voх=Vo*cos@ Y=X*tg'@-gX^2/2Vox^2 определит, что У не зависит от Voх
Интеграл!!! Гы, Шутник. Обычное квадратное уравнение.

Да Степаныч - не к тому я что оно простое квадратное - а к тому что ты так перевернешь представление, вполне возможно и правильное - что хрен кто поймет.
Ты посмотри какова твоя формула для Y. Ты в ней хотя бы сам понимаешь?
всегда координаты зависят от начальных условий конечно и далее от времени по неким законам - тут нас это просто притяжение Земли.
У тебя время вывернуто наизнанку через скорость... А скорость если помнишь, меняется во времени - и че ты тут так все наплел.
Лучше как в анекдоте - "... рукой покажи".
Короче - квадратичная зависимость координаты Y - от времени, а не от координаты X (у нас линейная связь Х со временем, так что конечно математически можно и по твоему смотреть - но, прости, формула - нефизична).

Фу, и о чем это я тут, - где движение в новый поворот?

[Revkuts]

Y=Voy*t-gt^2/2
X=Vox*t; t=X/Vox
Y=X*Voy/Vox-gX^2/2Vox^2
Квадратичный член входит со снаком минус. Тело поднимется до высоты Voy^2/2g и упадет

Не уверен насчет знака, но если тело поднимается вверх, то этот квадратичный член явно входит снизу

[nick5t5]

Да Степаныч - не к тому я что оно простое квадратное - а к тому что ты так перевернешь представление, вполне возможно и правильное - что хрен кто поймет.
Ты посмотри какова твоя формула для Y. Ты в ней хотя бы сам понимаешь?
всегда координаты зависят от начальных условий конечно и далее от времени по неким законам - тут нас это просто притяжение Земли.
У тебя время вывернуто наизнанку через скорость... А скорость если помнишь, меняется во времени - и че ты тут так все наплел.
Лучше как в анекдоте - "... рукой покажи".
Короче - квадратичная зависимость координаты Y - от времени, а не от координаты X (у нас линейная связь Х со временем, так что конечно математически можно и по твоему смотреть - но, прости, формула - нефизична).

Фу, и о чем это я тут, - где движение в новый поворот?

Степаныч все правильно излагает.
А ты что-то перемудрил.
ДАЖЕ если мы знаем зависимость ускорения от времени, то система дифуров 2го порядка для вычисления зависимости координат от времени,что даст параметрическоеуравнение длятраектории движения, в общем случае (эта система дифуров в общем случае - нелинейная) вообще НЕ решается.
Предложенное тобой интегральное уравнение - тавтология.
Причем, ты в этом уравнении используешь много чего и это "чего" не определяешь.
С другой стороны, если ускорение - константа, то решение твоего интегрального уравнения для этого случая уже давно ВСЕМ известно - это же 8 класс советской средней школы. Тело брошено под углом к горизонту. За незнание этих формул, наверное,в УГОЛ ставили))
Ты что забыл?
Давно это было?

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 December 2012 - 18:47