Сообщений в теме: 843

[frolka]

... "апекс". Вроде, договорились, что это место, в котором лыжи имет макс угол закантовки, т. е максимально прогнуты.

... прохождения апекса - учаска (сразу после флага) где снос наиболее вероятен.

так что такое апекс? абсолютно разные вещи предлагаются.

[makaha]

хорошо тут утром почитать, моск просыпаецца, настроение поднимаецца...
чую, Ник считает таки апексом ту точку траектории, где она максим. кривизну имеет(в чём и я согласен), НО Матт после флага почти по прямой поедет, апекс у него выше был, а вот у меня апекс как раз ниже флага был бы=) т. к. я карвер и весь поворот резать чисто пытаюсь( еду закрывающ. запятой)
ну а максим. давления в апексе на внутрен. эт бред канечна
да, при заходе в поворот часто снега первой касаецца внутр. лыжа, ну и чо?она просто как "щуп" работает в этот момент.

Сообщение отредактировал makaha: 17 July 2012 - 12:13

[kug]

Вот Матт делает это "по привычке" даже на отратраченном положняке снежка:

У него больше загружена внешняя

[MaxL]

Интереса ради сравнил наклон обычного и телемарк бота .

[Mr.XX]

Интереса ради сравнил наклон обычного и телемарк бота .

Ну практически одинаково...если смотреть на самый верх внутренника.
Макс, а есть какая-нибудь градация жесткости по телемарку?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 17 July 2012 - 13:05

[Extrim]

взял для сравнения боты Техники фрирайд, рейс и чайник..
как не удивительно, но угол примерно одинаковый, по крайней мере глазу разницы особой не заметно

[nick5t5]

хорошо тут утром почитать, моск просыпаецца, настроение поднимаецца...
чую, Ник считает таки апексом ту точку траектории, где она максим. кривизну имеет(в чём и я согласен), НО Матт после флага почти по прямой поедет, апекс у него выше был, а вот у меня апекс как раз ниже флага был бы=) т. к. я карвер и весь поворот резать чисто пытаюсь( еду закрывающ. запятой)
ну а максим. давления в апексе на внутрен. эт бред канечна
да, при заходе в поворот часто снега первой касаецца внутр. лыжа, ну и чо?она просто как "щуп" работает в этот момент.

Маках, тебя я зауважал после твоих 60 по сыпухе (если не фантазируешь))), поэтому тебе поясню.
Вот фото Куша:

Перенос Кушем веса с внешней ноги на внутреннюю увеличивает угловое ускорение с которым движется его ЦМ в 2.5 раза.
То есть Куша поднимает из поворота в 2.5 раза интенсивнее.

Но самое интересное, что при этом падает общая нагрузка на внутреннюю ногу)
И угол под которым внутреняя лыжа "давит" на склон будет больше градусов на 25 чем при опоре на внешнюю.

Кстати странно от бордера слышать, что езда на внутренней-бред.
Тыж на борде ездишь ВСЕГДА НА ВНУТРЕННЕЙ))))
Ты хоть думал об этом?

[makaha]

Маках, тебя я зауважал после твоих 60 по сыпухе (если не фантазируешь))), поэтому тебе поясню.
Вот фото Куша:

Перенос Кушем веса с внешней ноги на внутреннюю увеличивает угловое ускорение с которым движется его ЦМ в 2.5 раза.
То есть Куша поднимает из поворота в 2.5 раза интенсивнее.

Но самое интересное, что при этом падает общая нагрузка на внутреннюю ногу)
И угол под которым внутреняя лыжа "давит" на склон будет больше градусов на 25 чем при опоре на внешнюю.

Кстати странно от бордера слышать, что езда на внутренней-бред.
Тыж на борде ездишь ВСЕГДА НА ВНУТРЕННЕЙ))))
Ты хоть думал об этом?

ну на всём склоне я сделал около 120 ( со счёта сбился)...так что можешь уважать в 2 раза больше=)
а вот с остальными твоими цифрами мало чего понял:
откуда эти 2,5 раза?
что за луч идёт от внутрен. к ЦМ(?) и на ЦМ не особо похоже
что за 25 град разницы?, внутрен закантованна меньше и видно из: 1.положение голеней,
2. прогнутость внешней лыжи
на этой фотке около 70% веса на внешней
так что с апексом? и "запятой"?
П.С. борд здесь причём?

[frolka]

взял для сравнения боты Техники фрирайд, рейс и чайник..
как не удивительно, но угол примерно одинаковый, по крайней мере глазу разницы особой не заметно

провел вертикальную касательную к боту по пятке и от точки касания ботинка отрезок к верхней кромке пластика. вот, что вышло

[Stephanich]

так что такое апекс? абсолютно разные вещи предлагаются.

Ну. максимум закантовки не обязан быть до вешки или у вешки, он может быть и ниже вешки, если предполагается контроль скорости.
По поводу фото с предполагаемой загрузкой носка. Не бери в голову. Принципиально, такой момент возможен-загрузка передней части, что достигается смещением проекции цМ к носку. В этом случае будет давление на язык ботинка.и ботинок будет деформироваться. но на глаз это можно и не заметить. Это был комментарий к росту Мр.ХХ

[Extrim]

!!

Сообщение отредактировал Extrim: 17 July 2012 - 15:18

[Extrim]

провел вертикальную касательную к боту по пятке и от точки касания ботинка отрезок к верхней кромке пластика. вот, что вышло

хм, те практически одинаковый угол, у чайников есть на 1 градус "покруче" сапог, но и там скорее всего погрешность из-за заднего рельефа сапога.
изменения угла по отношению к лыже можно достичь с помощью вставок под пятку ноги в ботинке, с помощью вставок под пятку крепления или под носок крепления.
игра с креплениями наверное более удобна ибо не влияет на посадку ноги в ботинке.
байки и поднятая тема про заклон голенища миф? похоже как и миф про "мастерскую" загрузку внутренней лыжи..

[Stephanich]

ИМХО смелый вывод.
носок лыжи не касается снега. далее есть зона в которой лыжа врезается - та где вылетает снег. в этом месте происходит разрушение покрытия или, другими словами, формирование следа вот снег и летит. делее к пятке лыжа идет по сформированному следу опираясь на него скользяком и снег не летит, но совершенно не обязательно, чтобы она не была загружена при этом.
я еду вниз на плоских лыжах и прыгаю. они то заагружаются, то разгружаются, но снег никуда не летит - не разрушается покрытие.

лыжа выбрасывает снег не когда режет, а когда скребет - проскальзывает вбок. аккуратно поворачивая можно сделать так, чтобы вообще нигде ничего не летело. так, что снег из под лыж не показатель давления. самые большие фонтаны на финише когда спортсмен тормозит - снег от всей лыжи летит, а она отчего-то прямая остается.

Это уже обсуждали. Угол закантовки при движение по дуге все время меняется, так что не всегда середина лыжи едет там где ехал носок. Давление на канты совершенно другое, чем на плоски лыжие, т.к. площади контакта несоизмеримы. В принципе . снег летит из-под лыжи в месте наибольшего давлениЯ, если идет резаный поворот. Да, на любом видео видно, как из под внешней , более загруженной лыжи снег летит с большей интенсивностью, чем из-под менее загруженной.

[Stephanich]

У него больше загружена внешняя

Как это ты определил, что больше загружена внешняя у Матта?

[makaha]

Как это ты определил, что больше загружена внешняя у Матта?

думаю Kug со мной согласицца: видишь ноги иксом, железно внешняя загруженна больше

[Stephanich]

думаю Kug со мной согласицца: видишь ноги иксом, железно внешняя загруженна больше

Мало того, что внутрення больше прогнута, так и склон во всю режет. а из-под внешней маловато снега вылетает. Если едешь на внутренней, внешнюю, хоть буквой О завязывай, не только Х))))
Я что-то забыл, как Ник5т5 предлагает вес перенести с внешней лыжи на внутреннюю. Он, по-моему, предлагает не переенсти, а оставить только на внутренней)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 17 July 2012 - 15:51

[frolka]

снег летит из-под лыжи в месте наибольшего давлениЯ, если идет резаный поворот. Да, на любом видео видно, как из под внешней , более загруженной лыжи снег летит с большей интенсивностью, чем из-под менее загруженной.

снег идет в момент наибольшего разрушения оно может быть достигнуто врезанием или скоблением - когда лыжа все время срывается. сразу после падения очень красиво снег летит однако никакой нагрузки по сравнению с ездой нет.
особенно заметно на очень жестком снегу, где лыжа практически не оставляет следа. резаное ведение почти не повреждает снег. основные фонтаны вылетают сразу после дрейфа, когда скользящая поперек своего направления лыжа начинает врезаться - давление растет, а движение поперек, как нож скоблящий замороженное масло.
кто сказал,что у Зуева резаный поворот на фото?

Сообщение отредактировал frolka: 17 July 2012 - 16:09

[MaxL]

Ну практически одинаково...если смотреть на самый верх внутренника.
Макс, а есть какая-нибудь градация жесткости по телемарку?

Да, конечно. Больше того, линейка бот весьма существенно различается по классу и предназначению.

Для примера два бота





А вот пример увеличенного наклона




( Чета, мягкий бот два раза прикрепился..)

Прикрепленные изображения

• 

[gordy82]

хм, те практически одинаковый угол, у чайников есть на 1 градус "покруче" сапог, но и там скорее всего погрешность из-за заднего рельефа сапога.
изменения угла по отношению к лыже можно достичь с помощью вставок под пятку ноги в ботинке, с помощью вставок под пятку крепления или под носок крепления.
игра с креплениями наверное более удобна ибо не влияет на посадку ноги в ботинке.
байки и поднятая тема про заклон голенища миф? похоже как и миф про "мастерскую" загрузку внутренней лыжи..

наклон голенища точно не миф.наклон играет определенную роль в управлении лыжей и контроле таковой.
Неверующие в наклон плиз на станок вакуум-разница чуствуеться сразу.
Зы Матт едет четко на внешней!если бы он встал на внутрен то было бы падение-посмотрите на положение корпуса и плеч

Сообщение отредактировал gordy82: 17 July 2012 - 16:37

[Stephanich]

снег идет в момент наибольшего разрушения оно может быть достигнуто врезанием или скоблением - когда лыжа все время срывается. сразу после падения очень красиво снег летит однако никакой нагрузки по сравнению с ездой нет.
особенно заметно на очень жестком снегу, где лыжа практически не оставляет следа. резаное ведение почти не повреждает снег. основные фонтаны вылетают сразу после дрейфа, когда скользящая поперек своего направления лыжа начинает врезаться - давление растет, а движение поперек, как нож скоблящий замороженное масло.
кто сказал,что у Зуева резаный поворот на фото?

У Хиршера резаный поворот
Конечно, снег может вылетать во многих случаях, это ты прав. Но при крутом резаном повороте он тоже , ох, как летит. И у мастеров это , как раз служит критерием загрузки. Это у нас лыжа скребе и больше снега из-под нее, а у них немного не так.

Прикрепленные изображения

•