X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

"Плуг" или "Параллельные лыжи"? С чего начинать?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1469

Опрос: Что делать с темой? (35 пользователей проголосовало)

Можно выбрать только один вариант ответа:

  1. Тему закрыть (21 голосов [60.00%])

    Процент голосов: 60.00%

  2. Тему оставить без изменений (9 голосов [25.71%])

    Процент голосов: 25.71%

  3. Тему отредактировать. Удалить пиар и рекламу (5 голосов [14.29%])

    Процент голосов: 14.29%

Голосовать

#721 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54666 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2012 - 21:43

Скользим в траверсе на канте. Распределения давления 60-40, загрузка носков, укол палкой, раскантовка лыж, боковое соскальзывание, закантовка. Дальше в траверсе на канте. Поднимаем внутреннюю... и так далее.

Миша!
Это гирлянда или фестоп на сгибании!
Даже на инструкторских соревах её далеко не все правильно делают!!! :wink2:
Новичку для выполнения этого упражнения УЖЕ необходимо уметь:
1 Скользить на кантах
2 уметь не только боковое, но и косое и скругленное соскальзывание
3 уметь использовать укол
4 Иметь хорошую общую координацию...
И все это на НАЧАЛЬНОМ уровне!!!! :wink2:

Для освоения закантовки в плуге новичку надо:
1 Отличать правую и левую ногу.
2 Отличать внутренний и наружний кант.
Всё! :biggrin:

Почувствуй разницу!
  • 0

#722 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54666 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2012 - 21:53

Если она не менялась с тех пор, то она уже не очень современная.. Спортивных теренеров спросите про это книгу. Не читал, нет времени, мне она ничего не даст, извините.

Гоша!
Мы тут не про спорт...если заметил.
Так, что ТЕБЕ и не даст...может быть :wink2:
А вообще Вальнер - это один из лучших методистовГЛ.
Почитай...
  • 0

#723 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 20 June 2012 - 21:54

igor kh, чемпионами ставятся не потому что... а вопреки... Если малышу суждено стать Чемпионом - ни плуг, ни плохие инструкторы или тренеры, не смогут ему помешать.

В любом случае выбирать Вам. Но если лет через 10ть, у Вас закрадётся сомнение в правильности сегодняшнего выбора...То упущенное время уже не вернёшь.
Я частенько бываю на футбольной тренировки клуба ЦСКА, где тренируются дети. Так вот, вся методика тренировок строится на одном принципе - отсеять более слабых за счёт сложности и интенсивности.
Но как видите, по результат в футболе, ничего хорошего из этого не получается. Если малыш потратит больше времени на обучение без плуга, то уверяю вас - он будет уверено поворачивать (если будет нужно) и в плуге. Другое дело сможете ли найти таких тренеров или инструкторов...Если нет, то по принципу - как все... Только в России как все... или как все... в той же Австрии, -это немного разные понятия.
  • 0

#724 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 20 June 2012 - 21:58

1

Сообщение отредактировал Maykl: 20 June 2012 - 22:02

  • 0

#725 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 20 June 2012 - 22:00

Если она не менялась с тех пор, то она уже не очень современная.. Спортивных теренеров спросите про это книгу. Не читал, нет времени, мне она ничего не даст, извините.

Спортивные тренеры очень хорошо знают эту книгу
Dyna 27.3.2012, 2:15
“Как поворачивают на КМ ? Мне повезло узнать как тренируют этих парней с КМ. Я не сам это придумал. У них целые спец. сборы проводят на эту тему. Как правило, перед поездкой в Южное Полушарие. И еще пару раз в сезоне. Есть целая система подготовки. Она базируется на 5-6 упражнениях, у которых 5-6 подводилок у каждого ! Причем все строится с ... О УЖАС - ПЛУГА !!!! Очень забавно наблюдать, как Супер Звезды КМ часами ползают плугом по галимым положнякам.”https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=68478&st=20
  • 0

#726 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 20 June 2012 - 22:01

Миша!
Это гирлянда или фестоп на сгибании!
Даже на инструкторских соревах её далеко не все правильно делают!!! :wink2:
Новичку для выполнения этого упражнения УЖЕ необходимо уметь:
1 Скользить на кантах
2 уметь не только боковое, но и косое и скругленное соскальзывание
3 уметь использовать укол
4 Иметь хорошую общую координацию...
И все это на НАЧАЛЬНОМ уровне!!!! :wink2:

Для освоения закантовки в плуге новичку надо:
1 Отличать правую и левую ногу.
2 Отличать внутренний и наружний кант.
Всё! :biggrin:

Почувствуй разницу!

Очень интересно))) Саш, новичок, априори уже всё умеет :wink: . Новичку надо то... что ему требуется, а не то что прописано в методичке :biggrin:
Всё намного проще и быстрее. А вот те инструкторские соревнования о которых ты говоришь... и типа нужно иметь уровень...его ненужно было ломать в самом начале обучения - плугами и упорами)))

Сообщение отредактировал Maykl: 20 June 2012 - 22:02

  • 0

#727 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 20 June 2012 - 22:05

Спортивные тренеры очень хорошо знают эту книгу
Dyna 27.3.2012, 2:15
”Как поворачивают на КМ ? Мне повезло узнать как тренируют этих парней с КМ. Я не сам это придумал. У них целые спец. сборы проводят на эту тему. Как правило, перед поездкой в Южное Полушарие. И еще пару раз в сезоне. Есть целая система подготовки. Она базируется на 5-6 упражнениях, у которых 5-6 подводилок у каждого ! Причем все строится с ... О УЖАС - ПЛУГА !!!! Очень забавно наблюдать, как Супер Звезды КМ часами ползают плугом по галимым положнякам.”https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=68478&st=20

Я никак не найду книгу где очень интересно рассказывается как инструкторские школы "убедили" что мастерам тоже нужны инструкторские примочки.
Это бизнес Stephanich, обычный бизнес... дорогой Stephanich . Как и договорные матчи, бои боксёров и т.д.

Сообщение отредактировал Maykl: 20 June 2012 - 22:10

  • 0

#728 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 20 June 2012 - 22:15

Я никак не найду книгу где очень интересно рассказывается как инструкторские школы "убедили" что мастерам тоже нужны инструкторские примочки.
Это бизнес Stephanich, обычный бизнес... дорогой Stephanich . Как и договорные матчи, бои боксёров и т.д.

Да, полно! Если ты , уж, пытаешься сравнить, то сравнивай бой с этапом КМ. Например, Хед дает взятку Шильд, чтоб она проиграла соревнования.
Если мастера видят, что делая эти упражнения, они начинают чаще выигрывать, чем те. кто не делает, то они их будут делать
  • 0

#729 kug

kug
  • Лыжебордеры
  • 561 сообщений
  • Город:Стерлитамак

Отправлено 20 June 2012 - 22:17

В нашей спорт школе детишек 4 -5 лет как могут берегут от плуга. Был такой случай при просмотре трассы в банном (наверное были первые старты) шли плугом, и дети смекнули что можно так ехать и почти все по трассе пошли плугом. Долго потом их от этого отучали.
  • 0

#730 igor kh

igor kh
  • Лыжебордеры
  • 221 сообщений
  • Город:MOW

Отправлено 20 June 2012 - 22:18

В любом случае выбирать Вам. Но если лет через 10ть, у Вас закрадётся сомнение в правильности сегодняшнего выбора...То упущенное время уже не вернёшь.

Да, всегда что-то где-то надо выбирать. Потому и вопросы, и обсуждение. Так все же чем так вреден плуг при обучении 4-хлетнего ребенка?

Только в России как все... или как все... в той же Австрии, -это немного разные понятия.

В смысле, то есть австрийским детям можно с плуга начинать? :smile:
  • 0

#731 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 20 June 2012 - 22:20

Если мастера видят, что делая эти упражнения, они начинают чаще выигрывать, чем те. кто не делает, то они их будут делать

Это как в любом другом виде спорта - ты не знаешь и никогда не узнаешь что реально делают мастера с КМ для того что бы выигрывать. Остальное видимость. Слишком большие ставки...что бы лишний раз разглашать свои секреты :cool2:

Сообщение отредактировал Maykl: 20 June 2012 - 22:21

  • 0

#732 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 20 June 2012 - 22:20

В нашей спорт школе детишек 4 -5 лет как могут берегут от плуга. Был такой случай при просмотре трассы в банном (наверное были первые старты) шли плугом, и дети смекнули что можно так ехать и почти все по трассе пошли плугом. Долго потом их от этого отучали.

понятно, в Австрии не берегут, а в России берегут. Может, в Россиии слишком рано на трассы выпускают?
  • 0

#733 kug

kug
  • Лыжебордеры
  • 561 сообщений
  • Город:Стерлитамак

Отправлено 20 June 2012 - 22:23

Да нет трассы же для детей.
Хотя на последнем медвежонке и для меня бы подошли где моя 7-ми летняя дочь стартовала.
  • 0

#734 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 20 June 2012 - 22:23

Это как в любом другом виде спорта - ты не знаешь и никогда не узнаешь что реально делают мастер с КМ для того что бы выигрывать. Остальное видимость. Слишком большие ставки...что бы лишний раз разглашать свои секреты :cool2:

Полинковский мл. видать, специально, плуг при людях разучивал в Снежкоме, чтобы ты тоже начал плуг разучивать и не обогнал его. А когда все уходили, он , делал , совсем другие упражнения)))))
Есть секреты, о которых не говорят, а есть общепринятые вещи. Такого не бывает:говорят, что делают плуг, а его не делают. Могут его делать с определенными тонкостями, это другое дело. Невозможно представить, чтобы профессор написал книгу, которую изучают и у него на Родине, с дезинформацией

Сообщение отредактировал Stephanich: 20 June 2012 - 22:30

  • 0

#735 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 20 June 2012 - 22:25

В смысле, то есть австрийским детям можно с плуга начинать? :smile:

А плуг ли это? и на каком этапе? и какие точно задачи ставятся? Там такая "машина" обучения выстроена что выбьют если нужно всё... что мешает, а если не выбьют..то придётся покинуть школу.

Сообщение отредактировал Maykl: 20 June 2012 - 22:25

  • 0

#736 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54666 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2012 - 22:29

Это бизнес Stephanich, обычный бизнес... дорогой Stephanich . Как и договорные матчи, бои боксёров и т.д.

Миша!
Но самый голимый бизнес это как раз "прямые" методики обучения параллельным лыжам! :wink2:
Как можно быстрее! Клиент желает - инструктор дает! За три дня с Харакири!

Эти методы родились еще в 70-х годах в Америке (GLM - слышал наверно) Все было направлено на то, чтобы ленивый клиент уже за неделю научился как-то стоять нав лыжах и как-то поворачивать!
То, что закатанные ошибки без прочной базы навсегда тормозили дальнейший прогресс, никого не волновало. Клиент щедро платил за "прогрессивную" методу!
В бытность инструктором сам был увлечен прямыми методами...надеюсь Бог простит мне грехи мои. :sad:
...А ты говоришь бизнес...
  • 0

#737 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 20 June 2012 - 22:33

Полинковский мл. видать, специально, плуг при людях разучивал в Снежкоме, чтобы ты тоже начал плуг разучивать и не обогнал его. А когда все уходили, он , делал , совсем другие упражнения)))))

Stephanich, вообще то разговор о том как лучше ставить новичков, а не как тренировать уже действующих спортсменов. Будет к примеру другой тренер...и он скажет что ненужен плуг, так и не будет делать. Если сегодняшней методике необходим плуг, значит будет делать. Всё просто. Я видел разных тренеров одного вида спорта, с принципиальными различиями в подготовке. И тот и другой добивались успехов, воспитывали чемпионов...но какой ценой...(не денежной, если что...) вот в этом сильно отличались.

Сообщение отредактировал Maykl: 20 June 2012 - 22:34

  • 0

#738 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2012 - 22:33

А плуг ли это? и на каком этапе? и какие точно задачи ставятся? Там такая "машина" обучения выстроена что выбьют если нужно всё... что мешает, а если не выбьют..то придётся покинуть школу.

Миша, какую школу покинуть?
Акстись.
У них там ФИЗРА зимой - ГЛ.)))
  • 0

#739 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2012 - 22:36

Stephanich, вообще то разговор о том как лучше ставить новичков, а не как тренировать уже действующих спортсменов. Будет к примеру другой тренер...и он скажет что ненужен плуг, так и не будет делать. Если сегодняшней методике необходим плуг, значит будет делать. Всё просто. Я видел разных тренеров одного вида спорта, с принципиальными различиями в подготовке. И тот и другой добивались успехов, воспитывали чемпионов...но какой ценой...(не денежной, если что...) вот в этом сильно отличались.

Миша, ГЫ.
Это ОСНОВНОЕ подводящее упражнение.
Они его ВСЕГДА делают.
Скорее тренера выгонят, который другое скажет.
Но грамотный тренер 100% другого не скажет.))))
  • 0

#740 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 20 June 2012 - 22:36

Миша!
Но самый голимый бизнес это как раз "прямые" методики обучения параллельным лыжам! :wink2:
Как можно быстрее! Клиент желает - инструктор дает! За три дня с Харакири!

Эти методы родились еще в 70-х годах в Америке (GLM - слышал наверно) Все было направлено на то, чтобы ленивый клиент уже за неделю научился как-то стоять нав лыжах и как-то поворачивать!
То, что закатанные ошибки без прочной базы навсегда тормозили дальнейший прогресс, никого не волновало. Клиент щедро платил за "прогрессивную" методу!
В бытность инструктором сам был увлечен прямыми методами...надеюсь Бог простит мне грехи мои. :sad:
...А ты говоришь бизнес...

У меня другие данные...наоборот - время немного увеличиваться...методика прямых лыж больше подходит для спортивных школ, где время не так быстро течёт, но нужен в итоге хороший результат.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных