Сообщений в теме: 1884

[Mzy]

упор не возникает. упор лыжник создает. я про упор верхней лыжей. а ты про упор, который возникает, который апосля лпс
куда именно вперед - зависит... это не всегда вниз по лпс

Упор верхней лыжей лыжник спокойно создаёт и до лпс. Вперёд = вниз по лпс для произвольного катания достаточно . Кстати, с точки зрения тренировки на малых скоростях - упор как раз позволяет хорошо оттренировать и перецентровку и заклон. Чудесное упражнение "deep and ugly".

[Mzy]

Если ты двигаешься траверсом поперек склона с 1 км, где у тебя перед?

И часто ты так катаешься? Особенно в Москве и рядом?

[Veler]

упор не возникает. упор лыжник создает. я про упор верхней лыжей. а ты про упор, который возникает, который апосля лпс
куда именно вперед - зависит... это не всегда вниз по лпс

К стати я заметил такую вещь, что у меня основной упор создается сбоку, то есть в промежутке до ЛПС и чуть ниже, но не поперек склона это точно

[ZTL]

Упор верхней лыжей лыжник спокойно создаёт и до лпс. Вперёд = вниз по лпс для произвольного катания достаточно . Кстати, с точки зрения тренировки на малых скоростях - упор как раз позволяет хорошо оттренировать и перецентровку и заклон. Чудесное упражнение "deep and ugly".

 

что значит, "спокойно создаёт и до лпс."   упор верхней лыжей  - и есть ДО лпс и никак иначе. ты  точно понимаешь, о чем пишешь?

 

вперед не равно вниз по лпс. вперед  - это к центру будущего поворота. а этот центр  (на выходе из поворота) не так чтоб  по направлению лпс находится. а если у тебя вперед равно вниз по лпс, так это называется в долину, что  не актуально для карвинга

Сообщение отредактировал ZTL: 10 May 2022 - 00:47

[Veler]

И часто ты так катаешься? Особенно в Москве и рядом?

катался в альпах, если хотел куда нибудь забраться, на пухляк.
Дело только не в этом, дело в не поавильном изложении понятий.

[Гойко Митич]

Ноль это переход между 3 и 1, включая перекантовку.

 

 Самый надёжный вариант для начинающих - 0-1 и разгибание ноги а колене. Фазы безопорного транзита у них ещё нет

Открывает начинающий книгу "Пьянта -Су" и читает

"Первая фаза - отпусание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой (читай"перецентровкой")

Фаза 1 включает в себя раскантовку - отпускание кантов и переведение лыж в нейтральное положение, плоское ведение или скольжение с минимальной закантовкой

Вторая фаза-- врезание лыж  и выпускание ног  из-под корпуса(с незначительной ангуляцией(

Независимое положение корпуса и ног, достигаемое сломом в бедренном суставе(ангуляцией) должно четко просматриваться

Третья фаза - увеличение давление и. соответственно, прогиба лыжи

Уважаю ГГ за правильное описание фаз поворота для начинающих, т.е для таких, как я

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 May 2022 - 07:26

[Mzy]

что значит, "спокойно создаёт и до лпс." упор верхней лыжей - и есть ДО лпс и никак иначе. ты точно понимаешь, о чем пишешь?

Ты выше мне написала, что я пишу про упор после ЛПС, я тебе на это ответил. До ЛПС верхняя = внешняя (в новом повороте). У большинства центр следующего поворота расположен вниз по ЛПС, даже при карвинге.

Сообщение отредактировал Mzy: 10 May 2022 - 09:49

[Mzy]

Открывает начинающий книгу "Пьянта -Су" и читает
"Первая фаза - отпусание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой (читай"перецентровкой")
Фаза 1 включает в себя раскантовку - отпускание кантов и переведение лыж в нейтральное положение, плоское ведение или скольжение с минимальной закантовкой
Вторая фаза-- врезание лыж и выпускание ног из-под корпуса(с незначительной ангуляцией(
Независимое положение корпуса и ног, достигаемое сломом в бедренном суставе(ангуляцией) должно четко просматриваться
Третья фаза - увеличение давление и. соответственно, прогиба лыжи

Уважаю ГГ за правильное описание фаз поворота для начинающих, т.е для таких, как я

Да, это из старого раздела про обучение детей, насколько помню

[Mzy]

К стати я заметил такую вещь, что у меня основной упор создается сбоку, то есть в промежутке до ЛПС и чуть ниже, но не поперек склона это точно

ну и прекрасно!

[Гойко Митич]

Да, это из старого раздела про обучение детей, насколько помню

Наоборот. это из нового раздела."Дети и современная техника" Переписано с канадской методики, которая вышла в 2004г

https://www.ski.ru/a...zhnika-chast-2/

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 May 2022 - 10:47

[ZTL]

Ты выше мне написала, что я пишу про упор после ЛПС, я тебе на это ответил. До ЛПС верхняя = внешняя (в новом повороте). У большинства центр следующего поворота расположен вниз по ЛПС, даже при карвинге.

 

конечно написала. речь была про перекантовку и упор верхней лыжей, который лыжник выполняет. а у тебя какой-то там упор возникает сам по себе... и про верхнюю/внешнюю написала выше, зачем ты мне сейчас это повторяешь? чего ты скачешь-то от одного  к другому?

Сообщение отредактировал ZTL: 10 May 2022 - 11:00

[alrok]

Сейчас читаю форум, много пишут про разгрузку, мол можно по разному разгружать вверх,вниз, и пр.

В общем с матчастью только начал знакомиться, и здесь интересно узнать мнение по теме.

 

Тезисно и как я себе представляю:

1. В конце дуги смещаем массу назад. Лыжа "пинает", вроде как подбрасывает, что позволяет проще перекантоваться.

2. Стремимся чтобы корпус догонял лыжи по меньшему радиусу перед входом в следующий поворот. Те ЦМ подаем вперед для лучшей загрузки.

3. Как подсказывали участники беседы ранее, чтобы добиться больших углов, параллельно с п 2. необходимо добавлять вертикальное движение. Резко опускать корпус во внутрь поворота (ну тут нужно ссылку на видео Тома)

 

В общем, тезисы п. 1,2,3  хотя бы примерно верны?

Нет, не верны.

Послушайте, здесь уже кипит своеобычный холивар, про вас уже все давно забыли.

Вряд ли дождетесь внятного ответа. 

А если он и появится, то послужит новой порцией бензинчика в костер дискуссии.

Как, впрочем, и невнятный ответ.

Поэтому предлагаю путь, может, не самый простой (спросил, получил ответ, все понял), но более действенный.

Почитайте книжки про современную технику горных лыж. Они достаточно доступны. Герман Валльнер, Рон ЛеМастер, Каниовский, наконец.

Там более или менее связно и доступно написано, что нужно делать, чтобы правильно кататься.

Или поискать хорошего инструктора для продолжающих.

У вас все не так ужасно, но поправить, если хочется, есть что.

Я на ски.ру с 13-го года и ни разу не видел консенсуса по вопросам техники.

Причем, начались эти битвы задолго до того, как я тут появился.

Потому перестал рассчитывать на то, что по вопросам техники тут легко получить внятный совет.

Его можно получить от многих участников форума на склоне один на один.

А вот на форуме - вечный холивар.

[Очень ленивый]

Сейчас читаю форум, много пишут про разгрузку, мол можно по разному разгружать вверх,вниз, и пр.

В общем с матчастью только начал знакомиться, и здесь интересно узнать мнение по теме.

 

Тезисно и как я себе представляю:

1. В конце дуги смещаем массу назад. Лыжа "пинает", вроде как подбрасывает, что позволяет проще перекантоваться.

2. Стремимся чтобы корпус догонял лыжи по меньшему радиусу перед входом в следующий поворот. Те ЦМ подаем вперед для лучшей загрузки.

3. Как подсказывали участники беседы ранее, чтобы добиться больших углов, параллельно с п 2. необходимо добавлять вертикальное движение. Резко опускать корпус во внутрь поворота (ну тут нужно ссылку на видео Тома)

 

В общем, тезисы п. 1,2,3  хотя бы примерно верны?

Ну что, поняли как увеличить углы? И эти беседы будут здесь бесконечно. По теме: 1. С этим осторожно особенно на слаломках, лучше под присмотром и понимать для чего. 2 Абсолютно верно, но трудно правильно выполнить, нужен присмотр. 3. Тоже верно, и также трудно самому выполнять, нужен присмотр. Вывод - нужны хотя бы периодические занятия с тренером, можно в режиме 2-3 занятия, месяц самостоятельного катания - осознания. Лучше постоянно, если время и возможности позволяют. Теория это конечно хорошо, но без грамотных советов на склоне бесполезна. Имхо. 

[Очень ленивый]

О, уже опередили. 

[ALEX3M]

Нет, не верны.

Послушайте, здесь уже кипит своеобычный холивар, про вас уже все давно забыли.

Вряд ли дождетесь внятного ответа. 

А если он и появится, то послужит новой порцией бензинчика в костер дискуссии.

Как, впрочем, и невнятный ответ.

Поэтому предлагаю путь, может, не самый простой (спросил, получил ответ, все понял), но более действенный.

Почитайте книжки про современную технику горных лыж. Они достаточно доступны. Герман Валльнер, Рон ЛеМастер, Каниовский, наконец.

Там более или менее связно и доступно написано, что нужно делать, чтобы правильно кататься.

Или поискать хорошего инструктора для продолжающих.

У вас все не так ужасно, но поправить, если хочется, есть что.

Я на ски.ру с 13-го года и ни разу не видел консенсуса по вопросам техники.

Причем, начались эти битвы задолго до того, как я тут появился.

Потому перестал рассчитывать на то, что по вопросам техники тут легко получить внятный совет.

Его можно получить от многих участников форума на склоне один на один.

А вот на форуме - вечный холивар.

Пессимист ))
Конечно, лучше читать первоисточники, чем пересказы )

[alrok]

Пессимист ))
Конечно, лучше читать первоисточники, чем пересказы )

Как известно, "пессимист - это хорошо информированный оптимист" ©

Сообщение отредактировал alrok: 10 May 2022 - 11:31

[ZTL]

Почитайте книжки про современную технику горных лыж. Они достаточно доступны. Герман Валльнер, Рон ЛеМастер, Каниовский, наконец.

Там более или менее связно и доступно написано, что нужно делать, чтобы правильно кататься.

 

 

 

Потому перестал рассчитывать на то, что по вопросам техники тут легко получить внятный совет.

Его можно получить от многих участников форума на склоне один на один.

А вот на форуме - вечный холивар.

 

ну и каков личный опыт? после прочтения удалось научиться  правильно кататься?  (вопрос не праздный) 

 

 

да разве это холивар?  совершенно неспешная спокойная беседа. вот раньше были временааа... 

в холиваре ничего плохого нет. если вчитываться, можно узнать много  интересного... 

 

 

зы про валльнера... перевод сильно искажен представлениями  переводчика о технике катания...

Сообщение отредактировал ZTL: 10 May 2022 - 11:36

[Гойко Митич]

Сейчас читаю форум, много пишут про разгрузку, мол можно по разному разгружать вверх,вниз, и пр.

В общем с матчастью только начал знакомиться, и здесь интересно узнать мнение по теме.

 

Тезисно и как я себе представляю:

1. В конце дуги смещаем массу назад. Лыжа "пинает", вроде как подбрасывает, что позволяет проще перекантоваться.

2. Стремимся чтобы корпус догонял лыжи по меньшему радиусу перед входом в следующий поворот. Те ЦМ подаем вперед для лучшей загрузки.

3. Как подсказывали участники беседы ранее, чтобы добиться больших углов, параллельно с п 2. необходимо добавлять вертикальное движение. Резко опускать корпус во внутрь поворота (ну тут нужно ссылку на видео Тома)

 

В общем, тезисы п. 1,2,3  хотя бы примерно верны?

Почитайте

https://forum.ski.ru...698&hl= nick5t5

[Mzy]

конечно написала. речь была про перекантовку и упор верхней лыжей, который лыжник выполняет. а у тебя какой-то там упор возникает сам по себе... и про верхнюю/внешнюю написала выше, зачем ты мне сейчас это повторяешь? чего ты скачешь-то от одного к другому?

Хи-хи ... Это как раз ты скачешь от перецентровки к упору, от произвольного катания к вешкам, и за других фантазируешь в рамках своего понимания их сообщений.

[Mzy]

Конечно, лучше читать первоисточники, чем пересказы )

Таня читала какую то очень древнюю книгу по горнолыжной технике. Можно как раз ее спросить, что она считает первоисточником.