Сообщений в теме: 927

[Volk1]

сам давно ищу ответ. Скажем в смежной области: дано - самодельный бугельный подъёмник состоящий из троса и свой бугель у каждого катающегося..., Приходит на горку новенький и просит - дайте бугель....даём со словами - "под твою личную ответственность, услуг не оказываем"; в результате бугель наматывает на трос или от отлетает в глаз...и происходит серьёзная травма руки, ноги, глаз. Кто будет отвечать за травму?

Никто очевидно.

[ptarakang]

 А гиды насколько могли и умели пытались спасти клиентов. 

Гидам надо было увидеть проблемы с девушкой астматиком. 
Гидам надо было доехав до 5100 и увидев реальный темп группы странно что они его не поняли до того, начать спуск. Группа откровенно слабая, им нечего делать в межсезонье на Эльбрусе.

[Volk1]

панимаешь в чем дело... Когда все хорошо гиды нафиг не нужны - встал на тапки по пошел...

 

Гид обеспечивает организацию процесса, прокат снаряжения,  ведет куда нужно.

Можно все это сделать своей группой, но вот одному не получится или будет очень дорого.

 

Я один раз участвовал в аналогичном мероприятии - сплаве на рафтах.

Своего рафта у меня нет, я его ваще до этого в глаза не видел.  Вписался в одну компанию за небольшую денежку и сплавился по Уксуну в мае. Рафты к речке они привезли и потом увезли, продукты закупили, каску и спасжилет дали.

Всем спасибо.

Утонул бы я там, никто бы не отвечал.

 

А иначе мне рафт и все приблуды покупать на раз и еще 5 человек в компанию искать.

[starper]

... Простой пример Эверест. Гибнешь - никто помогать не будет, и труп твой так там и останется. И что, всех их в тюрьму за это, включая гидов и организаторов туров на Эверест?

Там нет. А чем Эльбрус, особенно зимний, отличается?

Это не простой пример, а демагогия. Отличается на более чем 3200 метров. Там базовый лагерь в Непале на 5364 нум. Не считая кардинальной разницы в высотности, еще и подниматься не 542 м вверх от ратрака, а почти 3500 м от базы, куда еще дойти надо.

[Volk1]

Не отличается в плане организации коммерческих восхождений.

Отличается числом погибших и высотой.

[ptarakang]

 Кто будет отвечать за травму?

Если Вы в договоре пропишите - обучающие курсы по пользованию бугелем, зачот. Практическое занятие. Зачот. то это зона Вашей ответственности. и Вы будете виноваты если приняли зачот, а человек накосячил.
Но с Гидами всё очень туманно... Гид это по факту, сопровождающее лицо, вот тут сворачиваем на лево, но они не могут навязать свою волю, это не приказ.

Вину на гида можно возложить только если участник будет обязан беспрекословно выполнять волю гида. 

[Misha_Glazov]

Никто очевидно.

а юристы грят - оказал услугу...даже если никаких денг не берёшь

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 30 September 2021 - 18:17

[starper]

а юристы грят - оказал услугу...

Ну вот кто-то дал соседу в долг, а тот купил веревку, мыло и повесился. Нее, это другая история )

[ЕвгенийКонст]

Ну, тут то всё вполне очевидно. Как можно избежать. только повышением опыта участников. возможно? опытом Гидов, не могу оценить именно этих гидов, мало информации, но могу оценить систему оценок для нанимания гидов - что требует работодатель. Услышав - ссаными тряпками гнать вниз, Вас точно не возьмут на работу...
Как это реализовать? можно тренировочными лагерями, проще баннерами на Азау. - Если Вы вышли в 4 утра с 3800 и к 12 не дошли до седла, то всегда идите вниз, не подвергайте свою жизнь опасности.
Если сомневаетесь - идите вниз, не подвергайте свою жизнь опасности.
Возможная помощь придет к Вам не ранее чем через три часа, если Вы находитесь выше 5200, стоимость спас работ 500 т.р.

Какие 500 т.р.? У нас же все хотят на халяву. А если гиды группу завернут, то клиенты, которых завернули и тем спасли их жизни, завалят в инете эту фирму отрицательными отзывами

[Volk1]

а юристы грят - оказал услугу...даже если никаких денг не берёшь

Какие юристы это говорят?  Гони их нах.

 

ГЫ

[ptarakang]

Это не простой пример, а демагогия. Отличается на более чем 3200 метров. Там базовый лагерь в Непале на 5364 нум. Не считая кардинальной разницы в высотности, еще и подниматься не 542 м вверх от ратрака, а почти 3500 м от базы, куда еще дойти надо.

не не демагогия.
на п. Ленина - заслал денег на спас работы? к тебе идут. Не заслал денег? твои проблемы. Деньги оставленные на спасы, возвращают после спуска.
На Эльбрусе необходимо сделать ровно тоже самое. Донести до желающих Вас ни кто спасать не обязан и не будет. Вы сами осознанно претесь куда НЕ УМЕЕТЕ.
Можно сравнить с бассейном. хочу переплыть бассейн, найму пловца и спасателей, но сам учится плавать - небуду и прыг в воду, а там непонятно,  чем поможет пловец? и когда прибудут спасатели...

[Volk1]

Это наверно правильно. Но тогда местный МЧС надо разогнать ссанными тряпками.  Нахрена он нужен?

[Misha_Glazov]

Какие юристы это говорят?  Гони их нах.

 

ГЫ

а как быть с прокурором, если пострадавший  - подросток

[ЕвгенийКонст]

Гидам надо было увидеть проблемы с девушкой астматиком. 
 

А мужу не надо? Он даже с ней вниз спускаться не стал!

Гид не нянька! И не врач! А просто проводник на тропе.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 30 September 2021 - 18:26

[Volk1]

а как быть с прокурором, если пострадавший  - подросток

Если подросток то наверно другое дело.

Вот ты в койку можешь тетку затащить, а подростка не стоит.

 

Вот и тут так же.

 

ГЫ

[ptarakang]

Это наверно правильно. Но тогда местный МЧС надо разогнать ссаными тряпками.  Нахрена он нужен?

МЧС он совершенно точно не про это, не про спасение идиотов которые сами ищут себе приключений. Оно про форс мажор, обычно природного свойства или техногенного.

[Volk1]

А мужу не надо? Он даже с ней вниз спускаться не стал!

Гид не нянька! И не врач! А просто проводник на тропе.

Кстати у нас в турклубе  со временем  появился принцип - с сложные походы семейные пары не брать.

[Volk1]

МЧС он совершенно точно не про это, не про спасение идиотов которые сами ищут себе приключений. Оно про форс мажор, обычно природного свойства или техногенного.

А кто были те 69 спасателей, о которых в СМИ пургу гнали?

[ptarakang]

А мужу не надо? 

Этот персонаж вообще изумляет...
не хороший человек. инфантильная сволочь (ой, тут так можно писать?)

[ptarakang]

Кстати у нас в турклубе  со временем  появился принцип - с сложные походы семейные пары не брать.

странный принцип. Всю жизнь не парился за этот счет. Вот детей с родителями, да. Бывают проблемы. но вот прямо что бы не брать? так не бывало. По иным причинам отказать могу...