Сообщений в теме: 741

[ALEX3M]

Возвращение Великого Ужа? 

Продвижение цм вниз по склону привело к постановке лыж на кант,

Скрытый текст

или если привело бы, не будь лыжи высоко над склоном,

значит цм пересек траекторию лыж.  В момент начала загрузки стопа будет выше проекции цм на склон, а проекция цм будет ниже линии транзита лыж. В том повороте Хиршера цм не пересекает линию транзита ног и в момент начала загрузки и стопа и цм находятся на этой линии.

Не "Продвижение цм вниз по склону "

а то, что траектории лыж и ЦМ пересекаются.
А их пересечение определено геометрией лыж и задается на выходе из предыдущего поворота, обеспечивается инерцией движения.
А вот если с траверса или косого спуска начинать поворот, то да, вынос ЦТ за лыжи приведет к их постановке на кант.
Но для этого надо во что-то упереться, чтобы ЦТ сдвинуть.
С плоских лыж это невозможно, они будут скользить поперек.
Поэтому их надо сначала поставить на кант, а затем уже толкать ЦМ в сторону.
Похоже, у вас телега впереди лошади...

 

[Veler]

Не "Продвижение цм вниз по склону "

а то, что траектории лыж и ЦМ пересекаются.
А их пересечение определено геометрией лыж и задается на выходе из предыдущего поворота, обеспечивается инерцией движения.
А вот если с траверса или косого спуска начинать поворот, то да, вынос ЦТ за лыжи приведет к их постановке на кант.
Но для этого надо во что-то упереться, чтобы ЦТ сдвинуть.
С плоских лыж это невозможно, они будут скользить поперек.
Поэтому их надо сначала поставить на кант, а затем уже толкать ЦМ в сторону.
Похоже, у вас телега впереди лошади...

 

Надо сначала толкать ЦМ в сторону, а на кант они сами встанут!

[walentin]

Надо сначала толкать ЦМ в сторону, а на кант они сами встанут!

Чем толкать?

[ZTL]

Чем толкать?

 

корпусом

[Veler]

Чем толкать?

Я решил местным лексиконом, написать может не будет вопросов, а нет все равно есть)))

[walentin]

Я решил местным лексиконом, написать может не будет вопросов, а нет все равно есть)))

Дык я не местный. Поэтому лексикон не понятен))

[Veler]

Дык я не местный. Поэтому лексикон не понятен))

Да мне тоже тут не очень понятно, ЦМ, шесты, вращения итд.

[merry_candy]

В том повороте Хиршера цм не пересекает линию транзита ног и в момент начала загрузки и стопа и цм находятся на этой линии.

А какая часть стопы находится выше по склону? Пятка.

При опоре на какую часть стопы лыжник будет в более переднем положении? При опоре на пятку.

  

 

Пожалуй, вынесу в новую ветку, а то Олена свою закроет из-за "неконструктивного" обсуждения "очень конструктивной" статьи.

Сообщение отредактировал merry_candy: 19 November 2019 - 00:49

[Moto melo4i]

Автор призывает не вставать, но его демонстраторы "встают" регулярно. И спортсмены встают. Это же  зависит от ситуации и скорости лыжника. Требование, чтобы не вставать никогда, абсурдно. А что надо делать на  выходе? Сгибать ноги , разгибать? ничего не делать? Одним корпусом ограничимся?

1.Если  Вы едете в дуге и в момент, когда лыжи направлены вдоль ЛПС, подаете верхнюю  часть тела в направлении движения, т.е вдоль ЛПС(за счет чего, кстати, подаете?Об этом не сказано ни слова). нижняя часть тела продолжает ехать на закантованных лыжах по дуге, т.е вся масса будет ехать вовсе не вдоль ЛПС.   Чрезмерно активная , грубая  подача корпуса вниз,грозит завалом на внутреннюю. А к чему приводит сближение траекторий ЦМ и лыж? Об этом ни слова

2. Если Вы едете  в затянутой дуге, как на видео выше, поперек ЛПС, то подавать верхнюю часть тела по направлении движения, т.е поперек ЛПС, бессмысленно.А  изгибаться в пояснице чтобы подать верхнюю часть тела  поперек движения, еще более бессмыленно

ттт

Много интересных вопросов которые заслуживают ответов и не касаются содержания статьи, где рассматривается только определённый методический аспект, облегчающий работу инструктора, ученика или желающего улучшит свою технику.

Требовать ответов на все ваши вопросы в короткой статье по меньшей мере неразумно. Рассмотрение только момента входа-выхода может занять добрый десяток страниц. Это скорее тема отдельного топика.

 

1. "Чрезмерно активная , грубая  подача корпуса вниз,грозит завалом на внутреннюю" ГМ

 

 

Не заваливает ведь на внутреннюю или не очень активно входит?

Как полагаете?

 

2. " А что надо делать на  выходе? Сгибать ноги , разгибать? ничего не делать? Одним корпусом ограничимся? ГМ.

 

 Вы на свой вопрос можете получить ряд ответов  и один из них Вы сами дали: "Это же  зависит от ситуации и скорости

лыжника" ГМ.

 

3 ".Если Вы едете  в затянутой дуге, как на видео выше, поперек ЛПС, то подавать верхнюю часть тела по направлении движения, т.е поперек ЛПС, бессмысленно,а изгибаться в пояснице чтобы подать верхнюю часть тела  поперек движения, еще более бессмыленно "ГМ.

 

На ролике выше М. Шифрин опровергает ваше утверждение.

Сообщение отредактировал Moto melo4i: 19 November 2019 - 01:58

[Moto melo4i]

Вот развёрнутый анализ проезда двух демонстраторов на одинаковых лыжах  в одинаковом упражнении.

Посчитайте только различия в технике на входе. Каждая из национальных школ имеет право на существование.

 

[Maykl]

Вот развёрнутый анализ проезда двух демонстраторов на одинаковых лыжах  в одинаковом упражнении.

Посчитайте только различия в технике на входе. Каждая из национальных школ имеет право на существование.

 

А что, анатомию тама никто не изучает? 

[Гойко Митич]

Возвращение Великого Ужа? 

Продвижение цм вниз по склону привело к постановке лыж на кант,

Скрытый текст

или если привело бы, не будь лыжи высоко над склоном,

значит цм пересек траекторию лыж.  В момент начала загрузки стопа будет выше проекции цм на склон, а проекция цм будет ниже линии транзита лыж. В том повороте Хиршера цм не пересекает линию транзита ног и в момент начала загрузки и стопа и цм находятся на этой линии.

Я понял, что Вы пытаетесь доказать. Лыжник летит в задней стойке, ЦМ проецируется на склон все время сзади стоп. Лыжник при этом вращается. От этого никуда не деться. ТО что траектории  лыж и лыжника пересекаются, это тоже не подлежит сомнению. Если цМ все время сзади, то в точке пересечения траекторий он тоже был сзади, т.е выше по склону. Думаю вряд, ли, в момент загрузки ЦМ находился на траектории лыж , т.к смещение проекций незначительно и преодолевается за  очень короткое время. Чтобы лыжи перенаправить потребуется гораздо больше времени/ Лыжи - "плоские" примерно посередине пути между вершинами поворотов.   И уже через несколько мгновений цМ пересекает их траекторию. До загрузки еще долго лететь

К закантовке в начале загрузки приводит именно вращение вокруг двух осей плюс ангуляция через складывание.

ЦМ может оказаться ниже стоп при загрузке лыж поперек ЛПС в начале поворота

 

Вот тут можно разглядеть в подробностях, когда ЦМ пересекает траекторию лыж. Явно не в момент загрузки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2019 - 11:11

[Гойко Митич]

ттт

Много интересных вопросов которые заслуживают ответов и не касаются содержания статьи, где рассматривается только определённый методический аспект, облегчающий работу инструктора, ученика или желающего улучшит свою технику.

Требовать ответов на все ваши вопросы в короткой статье по меньшей мере неразумно. Рассмотрение только момента входа-выхода может занять добрый десяток страниц. Это скорее тема отдельного топика.

 

1. "Чрезмерно активная , грубая  подача корпуса вниз,грозит завалом на внутреннюю" ГМ

 

Не заваливает ведь на внутреннюю или не очень активно входит?

Как полагаете?

Отличный аргумент для  ученика, желающего на скорости 20км/ч улучшить свою технику. "Видишь, Шифрин не заваливается? И ты не бойся, смело бросайся  вниз"

 

ттт

Много интересных вопросов которые заслуживают ответов и не касаются содержания статьи, где рассматривается только определённый методический аспект, облегчающий работу инструктора, ученика или желающего улучшит свою технику.

Требовать ответов на все ваши вопросы в короткой статье по меньшей мере неразумно. 

 

2. " А что надо делать на  выходе? Сгибать ноги , разгибать? ничего не делать? Одним корпусом ограничимся? ГМ.

 

 Вы на свой вопрос можете получить ряд ответов  и один из них Вы сами дали: "Это же  зависит от ситуации и скорости

лыжника" ГМ.

Я-то дал  ответ. А вот новис, читающий текст, хоть один ответ получил, что и чем надо делать надо делать, чтобы грубо броситься вниз

 

На ролике выше М. Шифрин опровергает ваше утверждение.

А  можно показать, где Шифрин едет перпендикулярно ЛПС в затянутой дуге наподобие итальянки выше?

Ну, и можно очередной раз повторить. Зачем выкладывать в публичное пространство то, что либо давно известно, либо явно не согласуется с реальностью. Например, его демонстраторы встают, а он борется против этого

С другой стороны, следует признать, что так и совершенствуют свою методику. Выложат всякую фигню,  выслушают квалифицированные замечания, подкорректируют и выдадут за свою разработку

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2019 - 08:34

[Гойко Митич]

Вот развёрнутый анализ проезда двух демонстраторов на одинаковых лыжах  в одинаковом упражнении.

Посчитайте только различия в технике на входе. Каждая из национальных школ имеет право на существование.

То, что показано, можно увидеть и на подмосковных склонах и сделать глубокомысленный вывод о разнице школ Медведково и Чертаново

[ALEX3M]

Надо сначала толкать ЦМ в сторону, а на кант они сами встанут!

 

А чем надо толкать ЦМ?

 

И что толкать легче, ЦМ или лыжи?

 

Может, "толкать " надо лыжи, а не ЦМ?

 

А если немного подумать, то и лыжи толкать не надо, они сами едут .

 

Но только надо лыжами УПРАВЛЯТЬ

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 November 2019 - 10:34

[P. Richard]

Moto melo4i, Гойко Митич - переходы на личности запрещены правилами форума. При повторном нарушении будут применены санкции. Несколько сообщений скрыто.

[Гойко Митич]

Да мне тоже тут не очень понятно, ЦМ, шесты, вращения итд.

Надеюсь из стоп кадров понятно о каком вращении в воздухе идет речь -вокруг оси параллельной ЛПС

[Veler]

А чем надо толкать ЦМ?

 

И что толкать легче, ЦМ или лыжи?

 

Может, "толкать " надо лыжи, а не ЦМ?

 

А если немного подумать, то и лыжи толкать не надо, они сами едут .

 

Но только надо лыжами УПРАВЛЯТЬ

Его не надо толкать вообще, он под наклоном сам смещается, вот лыжи уж точно толкать ненадо, управлять нужно ЦМ, лыжи это только для корректировки ЦМ

[msl]

То, что показано, можно увидеть и на подмосковных склонах и сделать глубокомысленный вывод о разнице школ Медведково и Чертаново

 

Круто! Так это медведковско-чертановские на Интерски 2019 всех укатали?

 

Видео не предоставите?

[Гойко Митич]

Его не надо толкать вообще, он под наклоном сам смещается, вот лыжи уж точно толкать ненадо, управлять нужно ЦМ, лыжи это только для корректировки ЦМ

Ничего себе корректировка - надо приложить со стороны лыж  усилие 200-250кг силы, чтобы изменить направление движения ЦМ слева направо или справа налево

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2019 - 15:46