Сообщений в теме: 849

[AntonA]

тоже могу спросить - почему посередине нет следов?

[Serega iz Novomoskovska]

тоже могу спросить - почему посередине нет следов?

_DSC_5226.jpg

Контруклон на подъезде.

[AntonA]

Контруклон на подъезде.

не, там по верху идет траверс. это дорога на заднюю стенку 25км

 

ответ довольно прост - эта часть имеет заход по выпуклому и на заезде видно только гряду камней, а что за ними не видно. раскатывают вогнутые части склонов - где с траверса просматривается все. соответственно если снизу просмотреть и наметить ориентиры для заезда, то очень хорошо раскатывается. а народ не видит этого поля...

 

ну и ясен пень на траверсе стоит таблича "стой опасно лавина!!!" но туда идет миллион лемингов.

Сообщение отредактировал AntonA: 19 January 2019 - 12:39

[Serega iz Novomoskovska]

 эта часть имеет заход по выпуклому.

обычно, это называют короче - контруклон

[AntonA]

обычно, это называют короче - контруклон

хммм... я всегда называл контр уклоном когда надо идти верх, тут ничего такого нет. ехать надо вниз.

[ЕвгенийКонст]

Сейчас переговорил с другом, там был на месте,спасы сказали , что 20 см было сверху него присыпано, лопатой коснулись и вот он, жил минут 45

Вопрос к "спецам".

Если здесь утверждают, что дыхательные пути не были забиты снегом, что он жил еще 45 минут, что сверху было 20 см снега, то как он хотя бы движением спины, плеч не растолкал эти 20 см еще не слежавшегося и не застывшего снега?

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 19 January 2019 - 15:48

[Serega iz Novomoskovska]

Вопрос к "спецам".

Если здесь утверждают, что дыхательные пути не были забиты снегом, что он жил еще 45 минут, что сверху было 20 см снега, то как он хотя бы движением спины, плеч не растолкал эти 20 см еще не слежавшегося и не застывшего снега?

Когда сходит лавина, снежинки трутся друг о друга и плавятся и то, что было пухом очень быстро превращается в такую шариковую массу, достаточно плотную и тяжелую. Смерзается она так же очень быстро и если он и мог в начале попытаться чем-то там пошевелить, то через несколько минут (не 45, а значительно меньше) такая свобода движения снижается до нуля. Может даже башка и руки торчать из снега, а без посторонней помощи ты никогда не выкопаешься.

[ЕвгенийКонст]

Когда сходит лавина, снежинки трутся друг о друга и плавятся и то, что было пухом очень быстро превращается в такую шариковую массу, достаточно плотную и тяжелую. Смерзается она так же очень быстро и если он и мог в начале попытаться чем-то там пошевелить, то через несколько минут (не 45, а значительно меньше) такая свобода движения снижается до нуля. Может даже башка и руки торчать из снега, а без посторонней помощи ты никогда не выкопаешься.

Это то понятно. В 70-х годах по дороге из Терскола в Азау, когда шел по прокопанному в лавине туннелю, перочинный нож не мог воткнуть.

Речь о первых 5 минутах, когда Артем стоял внизу и крутил головой, высматривал Витю, и еще туда же спустились бордер и лыжник.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 19 January 2019 - 16:26

[Serega iz Novomoskovska]

Речь о первых 5 минутах, когда Артем стоял внизу и крутил головой, высматривал Витю, и еще туда же спустились бордер и лыжник.

Значит уже не мог.

[Denis Semeshkin]

Почитал   https://www.ski.ru/az/blogs/post/kak-spasayut-turistov-na-samoi-vysokoi-gore-evropy-o-rabote-otryada-elbrus-mchs-rossii А может и не было особо  шансов  спастись. Если 20 минут уходит только на переадресацию  вызова,  причем со слов МЧС, то какой смысл  вообще от такой  спасательной организации. 10  минут без кислорода человек как правило превращается в овощ, мозг умирает, а мозг кроме мыслительных процессов отвечает еще за многие физеологические процессы в организме. Ну спустили человека вниз. А есть ли  в АЗАУ или Терсколе нормальная реанимация? Это имхо одна из причин, по которой на наших курортах единицы иностранных туристов, хотя горы одни из лучших.
 

[AntonA]

Почитал https://www.ski.ru/a...d=755&limit=200   А может и не было особо  шансов  спастись. Если 20 минут уходит только на переадресацию  вызова,  причем со слов МЧС, то какой смысл  вообще от такой  спасательной организации. 10  минут без кислорода человек как правило превращается в овощ, мозг умирает, а мозг кроме мыслительных процессов отвечает еще за многие физеологические процессы в организме. Ну спустили человека вниз. А есть ли  в АЗАУ или Терсколе нормальная реанимация? Это имхо одна из причин, по которой на наших курортах единицы иностранных туристов, хотя горы одни из лучших.

спасатели почти никогда не выкапывают живых людей и вы правильно объяснили почему. отсюда вывод - вся надежда на свою группу. отсюда все эти биперы и лопаты и тренировки по умению ими пользоваться.

 

отсюда же рекомендация артемам - в первую очередь поискать самому и быстро, ничего не нашел - вызывать спасов.

 

зачем нужны спасатели? спасать... типа заблудился ты и не можешь выйти - сидишь на скале и орешь - спасите меня, я отдам колбасу. второе - едешь по трассе - упал, сломалногу - спасатели тебя спускают с горы и отдают медикам... копать трупы тоже их дело, но редкое.

Сообщение отредактировал AntonA: 19 January 2019 - 17:17

[Volk1]

Понимающие это группы рассчитывают только на собственные силы.

http://static.turclu....ru/papers/660/

[Serega iz Novomoskovska]

отсюда же рекомендация артемам - в первую очередь поискать самому и быстро, ничего не нашел - вызывать спасов.

Всегда думал почему нельзя делать это одновременно или быстро вызвать (секунды) и потом копать. Почему?

[AntonA]

Всегда думал почему нельзя делать это одновременно или быстро вызвать (секунды) и потом копать. Почему?

потому чтоу артемов нет телефона спасов.

[Serega iz Novomoskovska]

потому чтоу артемов нет телефона спасов.

Разве это как-то что-то оправдывает?

[lefe]

Всегда думал почему нельзя делать это одновременно или быстро вызвать (секунды) и потом копать. Почему?

Все так и делают, если знают, где копать и кого откапывать  

[AntonA]

Разве это как-то что-то оправдывает?

смотря что... через 112 за секунды не вызовешь, еще попробуй объясни где ты... итого дилема на что тратить первые минуты - на общение со спасами, поиски, или отъезд в кафе...

 

если же нормальная группа с биперами то тем более нафига тратить время на спасов... копать надо... накрайняк распределитьобязанности - один вызывает, другие ищут... главно что тот кто вызывает тоже бипер переключил в режим поиска...

[ЕвгенийКонст]

Все так и делают, если знают, где копать и кого откапывать  

Точно.

Сам участвовал до приезда спасателей. Только потом подъехали. Но там кто-то видел, стоял на месте в ступоре и кричал, указывая примерное направление метров 200 вниз по склону. Быстро собрали цепь и вниз. За 20 минут нашли и откопали. Без биперов, щупов и лопат. Тогда всего спец оборудования еще не было.

Как итог: должен хоть кто-то видеть пропадающего в лавине человека и указать, где примерно искать.

А здесь рядом народ проезжал по склону, внизу с Артемом были еще 2 человека, и никто ничего не видел.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 19 January 2019 - 18:01

[AntonA]

Точно.

Сам участвовал до приезда спасателей. Только потом подъехали. Но там кто-то видел, стоял на месте в ступоре и кричал, указывая примерное направление метров 200 вниз по склону. Быстро собрали цепь и вниз. За 20 минут нашли и откопали.

Как итог: должен хоть кто-то видеть пропадающего в лавине человека и указать, где примерно искать.

в данной сопле все это можно делать и так. там максимум 10х20 метров зона поиска.

[gorreri]

 

Чую тема переживет Ильича.

 

 

 Не дождетесь(с)))