Сообщений в теме: 745

[pretty]

 Вот возьмите и изложите Ваше понимание терминологии, которую Вы сами и употребляете. Вы когда про Хиршера что-то утверждали Вам собственная фраза понятна была? 

К чему этот  троллинг?

Терминологию "плечи/лыжи" ввели здесь именно Вы сами

Ник, понимаешь в чём дело. Когда спортсмен всё делает правильно, то в момент приземления у него плечи впереди, а лыжи сзади

 

 В момент пересечения траекторий лыж и корпуса надо чтобы корпус обогнал лыжи соответственно плечи окажутся впереди, а лыжи сзади.

Другие просто попытались эту вашу плече-лыжную терминологию понять, но Вам это не понравилось.

Термин "стойка" является общеупотребимым и всем понятным.

Есть еще термин "позиция" - это для тех, кому слово "стойка" не нравится. Означают эти два термина одно и то же.

Вот взгляд известного на форуме человека на вопрос какую "позицию" лыжник  занимает в начале дуги поворота.

 

 

Ваша позиция в терминах плечи/лыжи по  вопросу-"какую "позицию" лыжник занимает в начале дуги поворота" - совпадает с позицией автора  "Загрузка. Часть первая", или отличается от нее?

Сообщение отредактировал pretty: 23 August 2014 - 15:06

[walentin]

К чему этот  троллинг?

 Причём тут троллинг?

 

Плечи у Хиршера позади лыж , особенно на 3 кадре.

 Возьмите и ответьте на простой прямой вопрос, что ВЫ хотели сказать этим утверждением. 

[nick5t5]

 

Валентин, а действительно, ты с Ривлиным согласен?

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 August 2014 - 19:07

[nick5t5]

Плечи (мне больше "нра" ЦМ) - вперед/назад - относительно чего?

Если относительно лыж (перпендикуляр от центра креп) - это справедливо на горизонтальной плоскости.

На склоне надо бы все же от направления силы тяжести отталкиваться... тогда видимый отсад назад относительно лыж на фото реально будет - давление вперед, на мыски ((( 

Ты прав.

Но вот видео, любезно предоставленное Сергеем (Жук) пару лет назад.(сейчас Сергей ездит на порядки лучше)

где его все-таки разносит.

Может быть и не по причине задней стойки?

Что думаешь?

[walentin]

Валентин, а действительно, ты с Ривлиным согласен?

 У него в статье сумбур какой-то. Я ему пару вопросов уточняющих задал в своё время. Но ответа так и не услышал. Я вообще не понял, что он хотел сказать.   

[nick5t5]

 У него в статье сумбур какой-то. Я ему пару вопросов уточняющих задал в своё время. Но ответа так и не услышал. Я вообще не понял, что он хотел сказать.   

Я так понял, что речь идет о его комментариях к этим фото

 

 

комментарии - понятные.

фото1 - Костелич находится в задней позиции

фото2 -  задняя позиция сохраняется

фото3 - задняя стойка сохраняется

Сумбура  нет.

Ты с этими комментариями согласен?

[nick5t5]

да, что-то опять выпадаю из дискуссии. Условно не по теме Ника попытался выяснить вопрос о пересечении ЦМ и внутренней при выходе из поворота, предполагая (никто не опроверг) что на нее все же придется давление (возможен и другой вариант - такая большая ЦБС что и на внешней не упереться и через нее перекинет). На вариант с давлением во внутреннюю  - был ответ с разрывом лягушонка, после чего последовал "ролик - эксперимент" Фанары как доказательство. Далее оказывается что тут дело не во внешней а с рядом ситуаций разбалансирования так или иначе после неверной встречи с флагом.

Но лыжи то пересекают траекторию ЦМ между поворотами и проходят под ним (точнее между ним и склоном), хотя до этого ЦМ почти склона касался. Кто-то тут говорит что фигня - склон уходит вниз и поэтому под ЦМ образуется место - ну не смешно ли? 

Катится шар в боулинге вниз - и что-то не подлетает на дорожкой.

Имеется видео Фанары где он улетел и с флагом перед этим не контачил.

Поэтому контакт с флагом не является причиной полета. Слаломисты так просто этим живут.

 

 

Заметь характерное положение - лыжи "сзади", носки лыж вверх.

Лыжника "укладывает" на склон спиной, тело направлено под углом к направлению движения, головой несколько вперед.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 August 2014 - 09:15

[zhuk]

Ты прав.

Но вот видео, любезно предоставленное Сергеем (Жук) пару лет назад.(сейчас Сергей ездит на порядки лучше)

где его все-таки разносит.

Может быть и не по причине задней стойки?

Что думаешь?

Нельзя ли подробнее что это за сегей (жук). Похоже на театр двойников. Ответ на вопрос: причина в полном неумении катать и рассматривать здесь какие то технические ошибки просто смешно. 

[nick5t5]

Нельзя ли подробнее что это за сегей (жук). Похоже на театр двойников. Ответ на вопрос: причина в полном неумении катать и рассматривать здесь какие то технические ошибки просто смешно. 

Это 

BuG

он - бордер со стажем, но несколько лет назад решил научиться катать на лыжах.

Видео выкладывал в чисто теоретической ветке - был вопрос "почему лыжников с КМ иногда отсаживает назад вплоть до полета ногами вверх".

В этой ветке коснулись того же вопроса на примере полетов Фанары, Миллера Лигети (и Свиндаля.)

 

А.Мазуров указал на интересную особенность - наличие задней стойки НЕ означает, что давление оказывается не на носок лыжи. Почему тогда разносит и отсаживает? Я вспомнил про это видео Сергея - может Алексей что скажет?

 

А вообще лечить кого-то в этой ветке не собирались.

[walentin]

 наличие задней стойки НЕ означает, что давление оказывается не на носок лыжи. 

 Что в таком случае означает "наличие задней стойки"?

Сообщение отредактировал walentin: 24 August 2014 - 15:27

[amazurov]

Это 

BuG

он - бордер со стажем, но несколько лет назад решил научиться катать на лыжах.

Видео выкладывал в чисто теоретической ветке - был вопрос "почему лыжников с КМ иногда отсаживает назад вплоть до полета ногами вверх".

В этой ветке коснулись того же вопроса на примере полетов Фанары, Миллера Лигети (и Свиндаля.)

 

А.Мазуров указал на интересную особенность - наличие задней стойки НЕ означает, что давление оказывается не на носок лыжи. Почему тогда разносит и отсаживает? Я вспомнил про это видео Сергея - может Алексей что скажет?

 

А вообще лечить кого-то в этой ветке не собирались.

Да как-то странно - я в принципе спросил от чего отсчитываем заднюю стойку - от направления силы тяжести  или от нормали к лыжам. Согласись разные физически "нюансы". И еще -  я же горнопляжничаю, и, извини, вход в поворот с пяток совсем не эстетично (КМК) смотрится, резание с  мыска, пивотинг - гораздо красивее. Хотя на моем "пляже" ни одно ни другое ни третье не практикуется ))).

А что ты хотел роликом Бага прояснить? Лучше он сам расскажет если захочет. Я бы и так не проехал.

[Mzy]

 

 

 

 

 

 

Под "загрузкой" тут уже мысок. И на предыдущем кадре тоже.

[Alex_63]

Рассматривать положение плеч в динамике это бред. Важно как направлен вес. У мастеров он всегда в пределах ботинка, как на диаграмме +- 10 см от центра ботинка. У НЕ  МАСТЕРОВ он гуляет в более широком диапазоне. То что Хиршер начинает резать с внутренней неправда, если бы он это сделал тут же сел на попу согнутая загруженная моментально даст выход силы тяжести в район пятки лыжи. То что он коснулся внутренней  склона и слегка не напрягаясь ей скребет, дрифтит, до определенного момента а потом во взрослому втыкает внешнюю причем почти прямую это верно и в этот момент плечи могут быть вполне себе сзади ( нога то прямая) а ботинок наклонен вперед. Диаграмма все четко показывает единственно интересно бы было посмотреть эту диаграмму применительно к каждой ноге в отдельности естественно с распределением нагрузки. Еще раз замечу что +- 10 см это ювелирная работа с учетом сложности траектории, это все равно, что вы едите без лыж в ботинках и удерживаете передне - задний баланс в условиях слаломной трассы.

[Alex_63]

Еще добавлю что многие фото которые здесь пытаются представить, как задние стойки спортсменов  лишены веса вовсе или почти, иными словами в эти моменты они летят, как на всех 3 фото Костелича вес отсутствует или почти отсутствует.

[walentin]

 а потом во взрослому втыкает внешнюю причем почти прямую это верно и в этот момент плечи могут быть вполне себе сзади ( нога то прямая) а ботинок наклонен вперед.

Сам то хоть понял что сказал?

[Alex_63]

Сам то хоть понял что сказал?

А что не так, если посмотреть продолжение раскадровки Хиршера то, через пару кадров он закантует слегка согнутой внешней. Причем это будет реально жесткая закантовка а не поглаживание склона внутренней..

[walentin]

А что не так, если посмотреть продолжение раскадровки Хиршера то, через пару кадров он закантует слегка согнутой внешней. Причем это будет реально жесткая закантовка а не поглаживание склона внутренней..

 Хиршер причём? 

 

 

плечи могут быть вполне себе сзади ( нога то прямая) а ботинок наклонен вперед

 Это что за поза вообще? Насколько надо прогнуться назад чтобы при прямой ноге и наклонённом вперёд ботинке плечи оказались сзади?

[Alex_63]

 Хиршер причём? 

 Это что за поза вообще? Насколько надо прогнуться назад чтобы при прямой ноге и наклонённом вперёд ботинке плечи оказались сзади?

У Хиршера своеобразная техника  он корпус держит как бы слегка откинув назад. Вот именно это я и имел в веду. И вообще разговор изначально о том что нельзя  по отдельным кадрам и даже по каскадровке объективно оценить задняя стойка или пердняя я вроде выше все понятно описал. Вот диаграмма отличная выше приведена по продольной расцентровке в течении поворота. А поза самая что ни на есть рабочая в чем вопрос то не понял. Чем прямей внешняя тем сильней можно откинутся назад. В качестве примера техника Марио Мата ноги сиьно согнутые корпус сильно наклонен вперед прямая противоположность Хиршеру.

[mymrik]

Всем привет.

По мои данным,с автором этой ветки, "язвительным гением" нашего сайта, случилась большая беда. 

Он не будет иметь возможности длительное время зайти на сайт, проявить свой острый язык, сарказм, вредность, высокомерие и- удивительные знания. И неординарное мышление. Которые всех, несмотря на его сволочной характер, "цепляли" и вынуждали вступать в споры и дискуссии.

Несмотря на все его недостатки - он из наших, помешанных на горных лыжах, людей.

И катается - хорошо. Кто видел- подтвердит.

Если хотите поддержать его- напишите ему пару слов поддержки  в личку.

Когда он сможет зайти в нее- для него это будет как попасть  в отделение интенсивной терапии, реанимацию.

Спасибо.

Всем- удачи, и хорошего, без травм и негативных эмоций, сезона.

С уважением ко всем - Татьяна.

[skiinstructor]

Татьяна, что случилось? Может, мы сможем помочь ему раньше, чем он сможет прочесть что-то в личке?

Действовать надо сейчас, жизнь очень стремительна. Мы не знаем, что будет завтра, поэтому откладывать нельзя, на мой взгляд.