Сообщений в теме: 9789

[ALEX3M]

Не всегда принципиальность отличий определяется противоположностью действий

А теперь посмотрите еще раз на ноги спортсмена и найдите там одновременное сгибание двух ног при перекантовке.

Не возникает вопрос - а для чего сгибать ноги "до ушей", если достаточно внутреннюю ногу вообще не сгибать, а внешнюю сгибать ровно настолько, чтобы она не мешала перейти через лыжи?

А вы что не видите, надо пальцем в кадры ткнуть?

Здесь в зависимости от условий, можно увидеть и разгрузку вниз, и вверх, и отсутствие разгрузки.
И работа ног самая разная.
И сгибание /разгибание ног в одном направлении, и  сгибание только внешней, и даже небольшое разгибание внутренней при большом сгибании внешней, на перекантовке.
Все зависит от условий КОНКРЕТНОГО поворота.

одновременное сгибание двух ног при перекантовке  -- 0.22  например.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 May 2020 - 10:31

[johnnie_swift]

А вы что не видите, надо пальцем в кадры ткнуть?

Здесь в зависимости от условий, можно увидеть и разгрузку вниз, и вверх, и отсутствие разгрузки.
И работа ног самая разная.
И сгибание /разгибание ног в одном направлении, и  сгибание только внешней, и даже небольшое разгибание внутренней при большом сгибании внешней, на перекантовке.
Все зависит от условий КОНКРЕТНОГО поворота.

одновременное сгибание двух ног при перекантовке  -- 0.22  например.

 

Ну то есть Вы, заявляя об отсутствии разницы между видео, сами же признаете три варианта работы ног на видео спортсмена против одного на видео с "нижней разгрузкой"?

Любопытно

 

Само собой - в нескольких десятках поворотов можно найти что угодно.

Но преобладает все же сгибание одной внешней.

 

ЗЫ. Так что со сгибанием ног с максимальной амплитудой при перекантовке? Есть какие мысли?

[Гойко Митич]

Когда наступает это "разгруженное состояние"?

Вот приближается и наступает разгруженное состояние

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 May 2020 - 11:27

[ALEX3M]

Ну то есть Вы, заявляя об отсутствии разницы между видео, сами же признаете три варианта работы ног на видео спортсмена против одного на видео с "нижней разгрузкой"?

Любопытно

Что за " отсутствие разницы"?
Я что, отрицал существование разгрузки вверх или возможность движения вообще без вертикальной работы?
Спор идет о наличии разгрузки вниз вообще и о возможности однонаправленной работы ног при разгрузке , а не единственно правильном способе ее выполнения.
На видео АллТракс показана масимально возможная амплитуда таких движений, принцип выполнения.
Как говорят, "утрированно", для понятности и наглядности.
В жизни подобная амплитуда используется редко.

[ALEX3M]

 

 

ЗЫ. Так что со сгибанием ног с максимальной амплитудой при перекантовке? Есть какие мысли?

Насколько надо, настолько и разгрузился/согнул ноги.
 зависит от скорости, траектории и от рельефа .
Я уже выше сказал, что учебном видео просто показана максимальная амплитуда.

[ALEX3M]

Вот приближается и наступает разгруженное состояние

 

Я не про результат сспрашиваю, а что происходит в самом процессе.
Разгрузки вниз и "амортизации" на бугре.

[rzuev]

Это да. А умение ответить на конкретный вопрос вообще дано не многим

задавать вопросы не предприняв попытку разобраться - дурной тон, на мой взгляд

[Александр426]

Вот зануда. Ни слова по существу. В игнор

[ALEX3M]

Вот зануда. Ни слова по существу. В игнор

Что, еще один!? 

[Александр426]

Нас уже много?)

[Гойко Митич]

Я не про результат сспрашиваю, а что происходит в самом процессе.
Разгрузки вниз и "амортизации" на бугре.

При разгрузке вниз давление на склон становится сразу меньше силы тяжести и цМ опускается, а при  демпфировании давление на склон становится больше силы тяжести но не настолько больше, чем без демпфирования, и лыжник испытывает ускорение вверх. Сигналом для начала процесса демпфирования для лыжника служит увеличение давления на ноги

[ALEX3M]

При разгрузке вниз давление на склон становится сразу меньше силы тяжести и цМ опускается, а при  демпфировании давление на склон становится больше силы тяжести но не настолько больше, чем без демпфирования, и лыжник испытывает ускорение вверх. Сигналом для начала процесса демпфирования для лыжника служит увеличение давления на ноги

Это одно и тоже.
Отличие только в деталях.
В любом случае давление в лыжи снижается. Чего и добиваются приемом "разгрузка вниз".
А вот насколько снижается, до нуля, или некоторой , необходимой величины, лыжник решает сам.
Конечно, при очень быстром нарастании давления, как на большой скорости, или крутом подьеме, можно и не справиться.
Но давление все равно будет снижено. как и высота подьема ЦМ.
А по вашей логике, разгрузка вниз может стать демпфированием, или снова разгрузкой вниз, в зависимости от особенностей рельефа.
А если при наезде на бугор высота ЦМ и давление не меняются, то как это называется?

Будете рассказывать лыжнику- "тут выполняй демпфирование,  а здесь - разгрузку вниз, и смотри, -не перепутай!?"
"... и следи за ускорением своего ЦМ, а то наоборот может получиться!"
Вы что, с собой акселерометр возите?
А куда вы его крепите, и чем, синей изолентой, или скотчем? ))

Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 May 2020 - 12:46

[johnnie_swift]

Что за " отсутствие разницы"?
Я что, отрицал существование разгрузки вверх или возможность движения вообще без вертикальной работы?
Спор идет о наличии разгрузки вниз вообще и о возможности однонаправленной работы ног при разгрузке , а не единственно правильном способе ее выполнения.
На видео АллТракс показана масимально возможная амплитуда таких движений, принцип выполнения.
Как говорят, "утрированно", для понятности и наглядности.
В жизни подобная амплитуда используется редко.

 

Не знаю, с кем и о чем спорите Вы

Разговор был о разнице между видео АллТракс и видео спортсмена.

Я (и не только я) пытаюсь до Вас донести мысль о наличии разницы.

Не видите разницы - не страшно, у Вас еще многое впереди

 

Если что - начало здесь.

https://forum.ski.ru...64#entry3270846

https://forum.ski.ru...65#entry3270874

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 13 May 2020 - 12:43

[Гойко Митич]

Это одно и тоже.
Отличие только в деталях.

 

Ничего себе  "детали" - разное направление ускорения. Разное направления ускорения - разные последствия. 

Я вообще никому не буду говорить про разгрузку вниз. Разгрузки вниз в горных лыжах как технический прием не используют. Тот кто говорит про разгрузку вниз в горных лыжах, тот  ничего в них не понимает. хотя кататься может хорошо

[rzuev]

Вот зануда. Ни слова по существу. В игнор

 

ты не преодолел порог вхождения, о чем тут говорить

[rzuev]

Нас уже много?)

слабаков, которым неприятно читать правду, но надувают щеки?

похоже двое: ты и Алекс3Д

[ALEX3M]

Не знаю, с кем и о чем спорите Вы

Разговор был о разнице между видео АллТракс и видео спортсмена.

Я (и не только я) пытаюсь до Вас донести мысль о наличии разницы.

Не видите разницы - не страшно, у Вас еще многое впереди

 

Если что - начало здесь.

https://forum.ski.ru...64#entry3270846

https://forum.ski.ru...65#entry3270874

Я пишу о том, что есть общего.
А конкретно- о движении, которое некоторые здесь называют " кукарачей", похоже,не понимая о чем говорят.
О том, что в этих видео разного, разговора не было.
И какой именно разницы я "не вижу" , я пока  обсуждать не собираюсь.
Не надо переводить на другую тему.
Как вы это похоже, умеете.

И общий вопрос:
- что плохого в движении, которое некоорые называют "кукарачей", и почему его можно увидеть и у лыжников уровня КМ?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 May 2020 - 13:54

[ALEX3M]

Ничего себе  "детали" - разное направление ускорения. Разное направления ускорения - разные последствия. 

Я вообще никому не буду говорить про разгрузку вниз. Разгрузки вниз в горных лыжах как технический прием не используют. Тот кто говорит про разгрузку вниз в горных лыжах, тот  ничего в них не понимает. хотя кататься может хорошо

Это в вашем и похоже, Лемастера понимании, разгрузки вниз как приема не существует.
Что совсем не мешает остальным, "непонимающим", этот прием использовать.
и не надо с собой возить акселерометр, чтобы определять направление ускорения.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 May 2020 - 13:39

[ALEX3M]

Нас уже много?)

Достаточно, не желающих читать бессмысленную муть.

[johnnie_swift]

Я пишу о том, что есть общего.
А конкретно- о движении, которое некоторые здесь называют " кукарачей", похоже,не понимая о чем говорят.
О том, что в этих видео разного, разговора не было.
И какой именно разницы я "не вижу" , я пока  обсуждать не собираюсь.
Не надо переводить на другую тему.
Как вы это похоже, умеете.

 

Правильно.

Пишите, Шура. Пишите

Никого не слушайте.

 

ЗЫ. Вы не на железной дороге работаете.. случайно?

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 13 May 2020 - 14:00