Сообщений в теме: 9789

[Гойко Митич]

 

Только пока едешь по бугру вверх давление на него не может уменьшаться. Когда бугор кончится, тогда и начнет уменьшаться.

Это зависит от скорости и профиля бугра

Для простоты представим, что  бугор такой высокий, что лыжник может заехать только до половины встречного ската бугра. По мере подъема вверх на этот скат бугра   скорость будет падать и в какой-то момент станет равной нулю. Давление минимально, а до вершины бугра еще далеко

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 May 2020 - 05:53

[Александр426]

Давление не минимально. Без выезда за вершину бугра давлению уменьшаться ниже веса лыжника причины нет, а значит и разгрузки не будет

[rzuev]

Гойко Митич сказал(а) 13 Май 2020 - 00:07:
какой такой другой момент?

такой, когда давление снажается

[rzuev]

Давление не минимально. Без выезда за вершину бугра давлению уменьшаться ниже веса лыжника причины нет, а значит и разгрузки не будет

вес лыжника не критерий, давление минимально на определенном отрезке времени

[Александр426]

Что-то мы о разном похоже. Давайте так- в период подъема на на бугор, от его начала до середины, пускай даже с полной остановкой, может возникнуть разгрузка вплоть до отрыва лыж от склона? 

[ALEX3M]

О Господи. При наезде на бугор давление всегда сначала возрастает, что и приводит  к  возникновению импульса вверх.А потом давление уменьшается независимо от лыжника. Лыжник этот импульс либо ослабляет, демпфирует.либо усиливает пампингует, либо оставляет неизменным.

В этом и состоит его активность

Бугор  меняет направление скорости. Появляется вертикальная  составляющая, направленная вверх. и которая уменьшается под действием силы тяжести

Выделенное и есть есть - разгрузка вверх и вниз, а также отсутствие вертикальной работы лыжника.

То есть, активная разгрузка по Валльнеру.

А у Лемастера все свалено в кучу,  и активная  лыжника   и пассивная, от рельефа.

Все равно на большом бугре  получается разгрузка вверх.) 

Поэтому начинается изобретение пампинга, демпфирования и прочего "контроля давления".

И даже если лыжник едет пассивно, то на рельефе получается разгрузка.

 

Или, что интереснее, если лыжник едет по рельефу, сохраняя положение ЦМ на одной высоте, то по ЛеМастеру никакой разгрузки не будет.

Даже если лыжник употеет от выполняемых телодвижений.

То есть, работа есть, а результата нет. 

[Александр426]

По мере подъема по бугру, с потерей скорости будет уменьшатся загрузка, но никак не начнется разгрузка пока он, бугор, не кончится

[ALEX3M]

Как минимум - есть принципиальные различия в работе ног.

Первый активно подтягивает ноги сам. Причем у него идет полная имитация наезда на бугор, включая сгибание спины - т.е. "накрывание" коленей плечами.

Принципиальные отличия- это если неги не сгибать, а выпрямлять.

А вы про детали пишете.

[ALEX3M]

 Поэтому обработка бугра или ямы и действия лыжника при переходе из поворота в поворот - два разных набора движений. Хотя бы потому, что при обработке, в большинстве случаев, ноги работают симметрично, например обе сгибаются, и обе разгибаются, а при переходе - синхронно,  но не симметрично - например одна сгибается, а другая разгибается. Т.е. при переходе идет контроль давления каждой ногой независимо. 

Считайте сумму ваших независимых движений  ногами.

Это и будет вертикальная работа.
И почему вы мне приписываете "одинаковую работу ног"?
Не надо додумывать.
Я пишу об одинаковом НАПРАВЛЕНИИ работы ног при разгрузке.
Степень загрузки может быть разная при одновременном с разгрузкой изменении наклона.
Это вроде обьяснять не надо было никому.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 May 2020 - 10:20

[rzuev]

Что-то мы о разном похоже. Давайте так- в период подъема на на бугор, от его начала до середины, пускай даже с полной остановкой, может возникнуть разгрузка вплоть до отрыва лыж от склона?

давайте так, вы почитайте еще ранее написанное, там всё есть

и я не знаю зачем вы о разном, т.е не о том, о чем речь

Сообщение отредактировал rzuev: 13 May 2020 - 08:44

[ALEX3M]

Съехал с бугра-разгрузка наступила.

Попробуйте с воднолыжного трамплина прыгнуть. Там при въезде на стол (бугор) не то, что оттолкнуться трудно, там бы жопой об стол не получить - так "разгружает". 

Товарищи следуют заветам великого Лемастера.

Он не находит отличий от выполняемых человеком действий от воздействия  на человека внешней среды.

То есть, без разницы, подпрыгнул человек, или его трамплин подбросил.

Такая вот логика.

[Александр426]

То, что там есть как минимум спорно. Читать я умею, а вот вы не в состоянии ответить на конкретный вопрос

[rzuev]

То, что там есть как минимум спорно. Читать я умею, а вот вы не в состоянии ответить на конкретный вопрос

оно спорно по той же причине, по которой вы о разном, т.е из-за вашего непонимания о чем речь

успехов

[Александр426]

Обсуждается воздействие бугра на разгрузку безотносительно желаниям или действиям лыжника

[rzuev]

P.S. уметь читать и уметь понимать - это не одно и то же.

[Александр426]

Это да. А умение ответить на конкретный вопрос вообще дано не многим

[Гойко Митич]

Что-то мы о разном похоже. Давайте так- в период подъема на на бугор, от его начала до середины, пускай даже с полной остановкой, может возникнуть разгрузка вплоть до отрыва лыж от склона? 

Разгрузка - это процесс уменьшения давления. Когда  уменьшение давления прекращается, заканчивается разгрузка и начинается загрузка.В этот момент давление минимально

Разгрузка не обязательно заканчивается отрывом от склона. Когда происходит отрыв от склона. наступает разгруженное состояние, давление  на протяжении какого-то времени равно нулю

Так что основная часть  времени движения по бугру вверх  - это разгрузка. Если профиль бугра - парабола. то лыжник будет облетать бугор не оказывая на него давления

Загрузку обеспечивает  горизонтальная составляющая скорости. Так что как только появляется вертикальная составляющая скорости, сразу начинается  разгрузка, если крутизна бугра не меняется

 

Если бугор достаточно высокий . но при этом нижняя часть крутая а потом становится положе. то лыжник может оторваться а потом опять опуститься на ту же, но более пологую, сторону бугра

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 May 2020 - 09:49

[Гойко Митич]

Выделенное и есть есть - разгрузка вверх и вниз, а также отсутствие вертикальной работы лыжника.

То есть, активная разгрузка по Валльнеру. 

По Валльнеру это демпфирование  или амортизация, Выше дано определение от Валльнера.

Последствия от амортизации и от разгрузки вниз совершенно разные

При  разгрузке вниз разгруженное состояние длится тем больше, чем больше степень группировки. При демпфировании  -наоборот. Чем больше степень группировки, тем короче разгруженное состояние

[johnnie_swift]

Принципиальные отличия- это если неги не сгибать, а выпрямлять.

А вы про детали пишете.

Не всегда принципиальность отличий определяется противоположностью действий

А теперь посмотрите еще раз на ноги спортсмена и найдите там одновременное сгибание двух ног при перекантовке.

Не возникает вопрос - а для чего сгибать ноги "до ушей", если достаточно внутреннюю ногу вообще не сгибать, а внешнюю сгибать ровно настолько, чтобы она не мешала перейти через лыжи?

[ALEX3M]

 При демпфировании  -наоборот. Чем больше степень группировки, тем короче разгруженное состояние

Когда наступает это "разгруженное состояние"?